«С таким бюджетом, как сейчас, потолком ЦСКА в Евролиге была бы борьба за попадание плей-офф». Интервью Андрея Ватутина

Президент армейцев подвел итоги года, нашел плюсы международной изоляции, сравнил Райковича с Итудисом и заявил, что у его команды нет шансов в ближайшее время вернуться в еврокубки. — Заканчивается крайне сложный для российского спорта год. Каким он был для ЦСКА? — Применительно к баскетболу декабрь — не время окончательных выводов, разве что промежуточных. Сезон заканчивается в мае, но уже ясно, что и в плохом и в не очень плохом смысле он не имеет прецедентов. Мы впервые за десятилетия играем в единственном турнире, что накладывает отпечаток на интерес болельщиков, тренировочный процесс, состояние игроков и твой личный ритм, устоявшийся за более чем 20 лет. Поначалу было очень непросто. А знаете, кто «в моменте» главные бенефициары? — Кто? — Игроки, как ни обидны, быть может, для них мои слова. Игр, перелетов, нагрузок меньше — зарплаты те же. Я всегда сторонник того, чтобы люди зарабатывали больше, но факт есть факт. Иностранцы в Россию нынче едут неохотно. Отсюда больше рабочих мест для своих игроков всех возрастов, да и ветераны получают шансы и пользуются ими. Курбанов, Моня, Фридзон — примеры высочайшего профессионализма и отношения к себе. Видел неделю назад Алексея Саврасенко — он в такой физической форме, что кажется: дай ему месяц тренировок, картины на паркете точно не испортит. У тренеров тоже свои выгоды. Андреа Тринкьери из «Баварии» сказал недавно в интервью: плотность календаря Евролиги такова, что нет времени ни на что, кроме перелетов и восстановления. У специалистов в России сейчас больше возможностей для творчества, выстраивания игры, тренировок. Для болельщиков ситуация тоже новая. ЦСКА недавно выиграл в Казани, мой товарищ, бывший игрок, поздравил с победой: «Отличный матч, жаль, что следующий такого же накала через месяц». Увы, это так. — У вас с начала сезона 17 побед, 0 поражений. Ожидали такую серию? — Никто не ожидал. Не люблю подсчеты, да и не в серии дело: если смажем концовку сезона, о локальных успехах не вспомнят. Более того, скажут: «Зря они тогда набрали суперформу, лучше бы сохранили запал на финиш». Это не значит, что мы не рады победам, но в 2005-м, например, при Дуде Ивковиче у нас была серия из 42 побед, если не ошибаюсь. Попали на статистические скрижали. И вот 43-й матч, дома с «Барселоной». Приехали Бодирога, Наварро, другие звезды. В первом круге выиграли у них в гостях очков 20. А тут вдруг поражение, как раз накануне решающих матчей Евролиги. У меня до сих пор ощущение, что мудрый Дуда специально это устроил. Предпочел проиграть ничего не значащий матч, чтобы снять груз ответственности и иметь больше рычагов управления в «плей-офф». Могу ошибаться, жаль спросить Душана уже не получится. Так или иначе, оставим серии болельщикам. Меня радует в первую очередь то, что ЦСКА выглядит дружным и сплоченным, получает удовольствие от игры, команде интересен баскетбол Райковича. Ожидания, которые сформировались во время сбора досье на Эмила перед его приглашением, оправдываются. Личные ощущения совпали с данными портфолио, у Райковича получается создавать команду, объединенную общей целью, хорошим настроением, взаимным доверием и схожими взглядами на баскетбол. Тренерскую команду, я бы сказал, побаиваясь перехвалить. Все это никоим образом не гарантирует успех в конце сезона, но процесс мне нравится. — Если решающие матчи в мае, может, стоит в хорошем смысле «забить» на регулярный чемпионат? Поэкспериментировать, наиграть сочетания и вывести команду на пик весной. С четвертого места в «регулярке» тоже можно стать первым. — В первый год работы любому тренеру сложно заниматься экспериментами. Хотя бы потому, что нужно оправдывать свое назначение каждодневными результатами. Доказывать, что он справляется. При этом Райкович не ужался до ротации в 5-6 человек, а максимально использует глубину скамейки, что импонирует. В команде постоянно случаются болезни и микротравмы, это мы стараемся особо не афишировать. Тренеру приходится менять сочетания игроков, передвигать некоторых на «нетрадиционные» позиции. Так что экспериментов на самом деле более чем достаточно. А еще Райкович работает на репутацию, потому что каждое поражение автоматически ставит в отношении тренера знак вопроса. В человеческом плане у него тоже все нормально — македонец человек открытый, контактный, с юмором. Не хочу его ни с кем сравнивать, но пока все складывается. Не перехваливаю, говорю, как есть. Впереди вторая половина сезона, хотелось бы иметь преимущество своей площадки в плей-офф. Схема чемпионата в три круга подразумевает: чтобы иметь право на ошибку в третьем круге, надо минимизировать неудачи в первом. В некотором смысле мы сейчас зарабатываем такую страховку. — Райкович, надо признать, отличается от предшественника в некоторых аспектах. — Определенный контраст присутствует, но давайте не забывать, что тренер, о котором вы говорите, трудился в другом формате, с двумя, а то и тремя матчами в неделю, один или два из них — Евролига. Прямое сравнение некорректно, да и баскетбол они ставят разный. — В чем разница? — Сейчас мы задействуем на площадке больше игроков, которые могут завершать атаки. Меньше акцент на индивидуальные действия, преобладает командная игра. Нынешний баскетбол, возможно, зрелищнее, но любое сравнение, повторяю, будет грешить неточностями, слишком разные системы координат. Когда во вторник ты сыграл с «Барселоной», в четверг с «Реалом», а в субботу встречаешься с командой Лиги ВТБ, достичь высокого психологического настроя на третий матч очень сложно. За 20 лет работы я не нашел способов этого добиться, думаю, такое в принципе невозможно, какими бы профессионалами ни были игроки. — Вас устраивает уровень конкуренции в Единой лиге ВТБ? — Недавно «Зенит» проиграл в Саратове «Автодору», и это было первое в сезоне поражение команды из «большого трио» не в матчах друг с другом. Для зрительского интереса это совсем неплохо. Когда тройка лучших отрывается от остальных, снижается соревновательная интрига, болельщики начинают скучать. О силе чемпионата судят по средним командам, значит, они должны быть конкурентоспособными. — Если бы ЦСКА проиграл «Автодору», тоже порадовались бы? — В конце 90-х это противостояние было главным блюдом национального первенства, в нем разыгрывались золотые медали. В Саратове и сейчас куражная команда, дома может обыграть любого. Что-то такое есть в этом зале, мы там еле отползли, помню, в овертайме, хотя Де Коло набрал 41 очко. Повторения не хотелось бы, но для поддержания интереса середнякам стоит почаще трепать лидерам нервы. А вот чего хотелось бы, так это большего запаса прочности. После травмы Антонова, который выбыл почти до конца сезона, еще одна потеря способна серьезно подпортить нам турнирные перспективы, а две травмы подпортят наверняка. Даже несмотря на недавнюю игру с Краснодаром, доказавшую: можем выигрывать и без Шведа с Милутиновым. Отсюда главное новогоднее пожелание всем своим игрокам: здоровья и еще раз здоровья. Рассматриваем какие-то варианты усиления состава, но сильно ограничены бюджетом, не факт, что получится. — Летом спрашивал вас о клубной стратегии на предстоящий сезон. — Помню. Сказал тогда, что цель важнее решения, поскольку от ее выбора зависит все, что будет происходить с ЦСКА. — Какова в итоге эта стратегия? — Дать проявить себя российским игрокам. Да, есть позиции, где не обойтись без иностранцев, грех, например, не использовать Милутинова. Российский рынок — конкурентная среда, здесь не купишь по щелчку кого хочешь, не встретив возражений соперников. Поэтому там, где не смогли усилиться россиянами, усилились иностранцами. Было непросто, легионеры по понятным причинам в Россию не рвутся. К счастью, разрешилась ситуация с Бриттни Грайнер, осложнявшая зарубежную селекцию. Но перед иностранными спортсменами, выступающими сейчас в России, хочется снять если не шляпу, то как минимум бейсболку. Они получают хорошие деньги, но не только деньгами определяются поступки людей. Несмотря на происходящее, парни отрабатывают свои контракты на 100%. — Милутинов — европейская звезда. Не закисает он от того, во что погружен в России? — Уровень Николы — пятерка лучших игроков Евролиги, однако он сам захотел остаться в ЦСКА. У Милутинова на начало сезона оставался еще год контракта, он жаждет выиграть Лигу ВТБ после неудачи в мае. Наконец, сербу просто комфортно в команде и в Москве. Контракт у него немаленький, это тоже аргумент, но сильна и спортивная мотивация. Вы знаете мой принцип: кто хотел уйти, тот ушел, препятствий клуб не чинил. Никола об уходе даже не думал. — Американцы Мур и Уэйр, француз Жан-Шарль, — есть на них давление по поводу выступлений за российский клуб? — Лучше спросить у них, но знаю: давление есть, и на европейцев оно намного сильнее, чем на американцев. Америка как бы в стороне от событий, которые разворачиваются в Европе, а вот европейским легионерам достается, поэтому их решение играть у нас вызывает искреннее уважение. — Жан-Шарль вписался в коллектив? — Отличный парень, юморной, общительный, дает нам больше, чем мы ожидали. Он играл вместе с Уэйром в «Виллербане» и стал частью ЦСКА с первого дня. У нас вообще, повторяю, дружная команда. Иногда бьешься над этим весь сезон — не получается, а тут, что называется, с ходу пошло, на площадке это заметно. — Перелеты в Краснодар утомляют? — Есть такая проблема, добираться надо больше 10 часов. Не стоит только забывать, что «Локомотив-Кубань» мучается не раз-два в сезоне, как мы, а каждый выезд, так что грех жаловаться. Раньше до Нью-Йорка можно было добраться быстрее, чем до Краснодара, но что поделать? Другой минус — теперь летаем не чартерами, а регулярными рейсами. Число бизнес-мест ограничено, всю команду туда не посадишь, да и экономия. Покупаем два-три комфортных билета для «больших», некоторым по два места на человека в экономе, на обратном пути ротируем, чтобы и остальным перепало. Отели тоже стали бронировать попроще. — Доходы от Евролиги ушли, но и расходов не стало. Это не позволило сохранить чартеры? — Нет, потому что сократился годовой бюджет. — Намного? — Осталось не сильно больше половины от того, что было. Когда все вокруг дорожает, наивно думать, что спортивный клуб сохранит прежний уровень обеспеченности, мы же не живем отдельно от страны. Понятно, что скучаем по Евролиге, но с нынешним бюджетом объективным потолком ЦСКА была бы борьба за попадание в плей-офф. Невозможно на равных противостоять соперникам, имеющим в два раза большее финансирование, возможность летать чартерами и прочие «плюшки». Тем более что резко подорожали перелеты. Все в мире циклично, за спадом непременно наступит подъем. Да, сократились доходы, поэтому главное сейчас не просто сократить расходы, а сохранить себя в целом, минимизировать потери. Стараемся максимально снизить издержки в условиях неопределенности и не утопать в слезах, а искать какой-то позитив. Из-за отсутствия Евролиги, скажем, впервые за 20 лет никто из болельщиков и журналистов не обсуждает бюджет ЦСКА и контракты наших игроков. Приятный, так сказать, бонус. — Был в «Мегаспорте» на вашем матче против «Локомотива-Кубани». Удивился: ходит народ. Хотя в целом интерес к российскому спорту снижается. — Применима и обратная логика: люди на фоне текущих новостей ищут позитивную повестку, а спорт дает такую возможность, позволяет переключаться в каком-то смысле. По словам Сергея Кущенко, интерес к Лиге ВТБ за этот год заметно вырос, причем зритель приходит на баскетбол не только в Москве, но и в Казани, Питере, других городах. Хочется видеть в этом и наши усилия. Много лет продвигали, развивали, популяризировали, видимо, зародили в болельщиках нечто не способное испариться вместе с Евролигой. Посещаемость — одно из приятных откровений сезона. — Смотрите матчи бывших европейских соперников? — Стараюсь смотреть всю Евролигу, в дни туров две-три игры точно. В минувший месяц к баскетболу добавился футбол, и это совсем вычеркнуло меня из обычной жизни. Не всегда мог объяснить домашним, почему к двум экранам добавился третий, и когда закончится хотя бы футбол. Правда, катарский финал смотрели все вместе. — ЦСКА лишился права выступать в Евролиге, но остался ее акционером. Что это дает? — Много общаемся с европейскими коллегами. Ездили в Дубай на предмет возможного участия в Евролиге команды из Эмиратов, изучали инфраструктуру. — Серьезный проект? — Они готовы играть уже со следующего сезона. Там шикарная арена на 14 тысяч мест, полный порядок с деньгами. Эмират Дубай, как я понял, больше ориентирован на Евролигу, а эмират Абу-Даби уже провел два выставочных матча с участием команд НБA. Баскетбольный рынок перспективный: эмиратовцы выяснили, что в Дубае одновременно находится полмиллиона представителей баскетбольных стран Евролиги. Командированных, туристов, постоянно проживающих иностранцев. Это высокий потенциал и вероятные доходы. Мне бы хотелось, чтобы дубайский проект был успешным. Обсуждаем с коллегами по Евролиге, пришло ли время сразу допустить южную команду в турнир или предоставить ей шанс через еврокубок. Дубай вообще готов принять «Финал четырех», цели там очень четкие. — Кто стоит за этой идеей? — Группа инвесторов во главе с шейхом Абдуллой Аль Набуда, председателем крупной инвестиционной компании с более чем 60-летней историей и 10 тысячами сотрудников. Уважаемый и амбициозный человек, неравнодушный к спорту. Для завоевания Евролигой новых рынков это очень интересная история. Попытка зайти в Англию десять лет назад не увенчалась успехом, здесь же все намного перспективнее. Чемпионат мира в Катаре убедил: и в пустыне есть место спорту высочайшего уровня. К тому же из Москвы в Дубай пять часов лета, в испанскую Виторию — больше, а когда играли с «Гран-Канарией» на Тенерифе, пришлось заказывать огромный самолет, поскольку маленький туда не долетел бы. Дубай еще и готов частично компенсировать гостям перелет и чуть ли не проживание. Единого мнения среди акционеров Евролиги пока нет, вопрос далек от решения, но главному турниру европейского клубного баскетбола в любом случае предстоит осваивать новые рынки. — Дубай — хорошо, но рассматривает ли Евролига возвращение ЦСКА, хотя бы в кулуарах? — Никаких изменений текущего статуса на сегодняшний день нет. В частных беседах может звучать одна позиция, на официальных обсуждениях — другая, а сейчас дискуссии на эту тему просто отсутствуют. Надо понимать, что не все коллеги полностью свободны в своих решениях, потому что в демагогической фразе «спорт вне политики», которую терпеть не могу, истины ровно ноль. Напротив, спорт важнейший элемент политики, это константа и нарратив. Полагаю, пока происходящее не минует военную фазу, крайне сложно и даже нереально представить российские команды на европейских баскетбольных аренах. Никто не возьмет на себя принятие решения о допуске и не даст гарантий безопасности. Помним и про логистику, которая сейчас не располагает к частым перелетам в Европу, про невероятные сложности с трансграничными платежами. Вертикальные и горизонтальные связи по факту обрублены. Исходить стоит из того, что предпосылок для возвращения ЦСКА в Евролигу сейчас нет. Что будет дальше - покажет время. Как я часто говорю — настоящее покажет будущее. Адмирал Джим Стокдейл, переживший ужасы восьмилетнего плена во Вьетнаме, так сформулировал принцип выживания: «Сохраняйте веру и вы победите. Смотрите суровой правде в лицо, какой бы суровой она ни казалась». Наверное, пример американца в текущей политической ситуации не выглядит удачным, но все же он предоставляет нам пример человеческой стойкости и разумного оптимизма. — Какова судьба октябрьской апелляции, поданной вами на решение об исключении из Евролиги? — Единственное, что можно сказать с определенностью, — она принята. Полагаю, лежит в каком-нибудь ящике или портфеле без движения. Любые попытки что-то изменить в этом вопросе подмораживаются не по нашей вине. Нужно быть реалистом, поэтому пока идут боевые действия, я не вижу шансов вернуться в Евролигу. В феврале отлучение выглядело шокирующей новостью, теперь выглядит, как тяжелая неизбежность. — Суды по поводу ухода из ЦСКА Боломбоя и Фойгтманна близки к завершению? — Замерли на той же стадии, что и были. Дела приняты к рассмотрению, других новостей нет. Мы не имеем возможности ускорить процесс. — Вас связывали с проектом альтернативной баскетбольной лиги с участием сербских, турецких, греческих клубов. Идея действительно существует? — В текущей реальности об этом говорить не приходится. Слышал, что руководство Единой лиги ВТБ ведет или вело переговоры с зарубежными командами, но об этом лучше спросить у коллег из Лиги. Сомневаюсь, что сейчас возможна альтернатива Евролиге, тем более под патронажем российских компаний. — Есть смысл по примеру футбола посмотреть в сторону азиатских соревнований? — Как потенциальный вектор развития этот рынок нельзя исключать. Полагаю, в первую очередь, для сборных команд всех возрастов. Мы дважды играли в Китае, с интересом ознакомились с увиденным. Но при всем уважении к азиатским коллегам, не думаю, что там есть клубные турниры, привлекательные для наших команд. Уровень баскетбола в Азии ниже, а перелеты намного дольше. Товарищеские или коммерческие матчи возможны, долговременное соревнование — вряд ли, для этого нет экономической базы, зато есть большая расходная часть. Да и сигналов с той стороны не поступало. Евролига когда-то открывала офис в Китае, теперь, насколько знаю, он не функционирует. У футбола по многим причинам больше оснований рассчитывать на восточную переориентацию. — Ваше отношение к возможному сокращению легионеров? — Вечная тема, как наполовину пустой или полный стакан. Самый легкий и примитивный путь — во всех бедах нашего баскетбола винить легионеров. Не хочу касаться других видов спорта, но действующий баскетбольный лимит позволяет найти разумный баланс между россиянами и иностранцами. Всегда найдутся люди с другой логикой, однако за счет выросшей квалификации менеджеров российские клубы научились приглашать хороших игроков, на которых ходит зритель. Взять Каспера Уэйра: играл в Красноярске, оказался в ЦСКА и сейчас кажется просто незаменимым. Такие игроки есть и в Казани, и в Питере, и в Краснодаре. Всегда считал, что в здоровой конкуренции у россиян гораздо больше шансов прогрессировать, чем в искусственно созданных лимитных ограничениях. Иностранцы и так едут к нам, преодолевая сомнения, масса контрактов срывается просто потому, что близкие игроков против поездки в Россию, а мы еще шлагбаум опускаем. Кто будет играть? Люди отрабатывают свой хлеб, делают зрелище, зачем указывать им на дверь?!