Японский миллиардер Юсаку Маэдзава и его помощник Ёдзо Хирано стали первыми космическими туристами из Японии. Свой полет на Международную космическую станцию (МКС) они совершили вместе с космонавтом Роскосмоса Александром Мисуркиным, который был первым специальным корреспондентом ТАСС на орбите. Космический пилотируемый корабль "Союз МС-20" стартовал 8 декабря и вернулся на Землю через 12 дней.
О мечте попасть в космос, мире без денег и секрете, как стать успешным, в интервью ТАСС на борту МКС рассказал Юсаку Маэдзава.
— Вы принимаете участие в интервью для ТАСС. Это [Юсаку] Маэдзава-сан, если вы не знаете.
— Приятно познакомиться с вами!
— Я Александр Мисуркин, космонавт Роскосмоса, а Маэдзава-сан — бизнесмен, я бы сказал, японец, но было бы правильно сказать, с планеты Земля.
— Да, да!
— Особенно потому что мы сейчас на борту МКС и говорим об этой станции. Когда эта мечта [о полете в космос] пришла вам в голову?
— Около семи лет назад.
— Семь лет назад вы решили полететь на МКС?
— На МКС, да. Вы знаете американскую компанию Space Adventures?
— Да.
— Они пригласили меня приехать сюда. Даже не пригласили, а сделали мне предложение полететь на МКС. Они поддерживают идею полететь туда [в космос], и они могут поговорить с Роскосмосом и "Энергией" (ракетно-космической корпорацией "Энергия" — прим. ТАСС), с каждой российской компанией у них есть контакт. Они сказали мне это.
— Это ваша мечта — отправиться в космос или это случилось только потому, что компания Space Adventures пригласила вас принять участие в этом путешествии?
— Мне нравились кадры из космоса; в детстве, например, когда мне было семь или восемь лет, я смотрел на комету Галлея в Японии, и я мечтал о том, что однажды полечу в космос. Это была мечта подростка.
— Итак, это была ваша подростковая мечта и каким-то образом она осуществилась. Что, как вы думаете, случилось с вами на протяжении этого долгого пути, была ли это просто удача?
— На полпроцента это могла быть удача.
— На полпроцента?
— Да, на 50%.
— Чтобы полететь в космос, вам нужно делать много вещей, не так ли? И однажды вы были на задании, вы меня поправили и сказали, что "не 90%, а 99,99% в твоей жизни зависит от тебя".
— Я так думаю.
— С этой точки зрения, что вы должны сделать или что вы не должны делать, если вы хотите полететь в космос?
— Не сдавайтесь. И продолжайте стараться. И продолжайте мечтать. Я хочу делать уникальные вещи каждый раз. Я не хочу делать вещи, которые уже делали другие люди. Я люблю делать уникальные вещи. Итак, это в первый раз, когда японцы, особенно из гражданских людей, приехали сюда. Как гражданский японский человек. Я и Ёдзо — первые гражданские японцы, которые приехали сюда. Для меня это уникально.
— Ну, разумеется, для всех.
— Я всегда работаю над чем-то уникальным для молодежи.
— Вот мы и подошли к моему следующему вопросу. Вы начали заниматься бизнесом, когда вам было 18 лет? Могли бы вы более детально рассказать, как это удалось и что привело вас к этому?
— В Японии старшеклассники учатся от 16 до 18 лет, и, будучи старшеклассником, я ушел из школы, когда мне было 16 лет. В то время я примкнул к музыкальной группе в качестве ударника. Я очень увлекался музыкой в то время и не только как ударник, но и как коллекционер, который собирал музыку со всего мира. Я заказывал очень много вещей со всего мира, и некоторые из них оказались суперраритетными. Не все японцы в то время могли найти эту музыку в Японии, и каждый из моих друзей и участников группы просил меня приобрести ее. И это был мой первый бизнес, который вырос из хобби.
— Таким образом, ваше хобби превратилось в бизнес?
— Да.
— Это было очень важным, не так ли?
— Для меня — очень. Потому что люди очень хорошо делают то, чего они хотят. То, что им нравится. То, что они любят делать. Так что хобби должно перерастать в бизнес, как я думаю.
— Согласен. И с этой точки зрения, это залог успеха. А вы — очень успешный бизнесмен.
— Нет, ну не настолько уж успешный.
— Это правда. И следуя вашей идее, это и будет ваш совет людям, которые тоже хотят достичь успеха в чем-то, что им нравится делать?
— Да, я так думаю.
— Это действительно то, что вы хотите сделать?
— Пожалуйста, не делайте то, что вы не любите делать.
— Да, согласен с вами.
— Спасибо, да.
— Итак, мы говорили о вашем бизнесе и как стать успешным. Но давайте вернемся к этому месту, к низкой околоземной орбите, к борту МКС. Вам нравится здесь?
— Я в невесомости. И мы можем смотреть на Землю отсюда. Мы можем видеть Землю целиком отсюда. Из "Купола" (модуль МКС — прим. ТАСС). Это хорошо, но, к сожалению, здесь много облаков, но все равно красиво.
— Ваши ожидания по поводу этого полета оправдались или вы представляли это как-нибудь иначе?
— Намного выше, чем я мог представить.
— И вам нравится?
— Да, конечно.
— Может быть, есть что-то, что вам нравится больше или, может быть, что-то, что вам не нравится здесь, на станции?
— Все лучше, чем я мог себе раньше представить. Я мог вообразить, но это только воображение, это нереально. Когда я прибыл сюда, во время моего первого разговора с семьей я сказал: "Это станция, настоящая станция!" Я не мог поверить в это.
— Вам нравится невесомость?
— День за днем я приспосабливаюсь, но это все еще странно для меня. Очень странно.
— Это не слишком долгое путешествие, как думаете, вы будете скучать по станции после этого?
— Я не хочу представлять себе это. Я хочу остаться здесь надолго. На большее количество дней.
— Если вернемся к вашему прошлому (сейчас вы участник космического полета, гражданский астронавт), вы стали гражданским астронавтом благодаря бизнесу, и, конечно, у вас есть опыт, как заработать много денег. Я думаю, это глубокий вопрос как минимум для меня — по-вашему, деньги помогают людям стать счастливыми?
— Нет.
— Нет?
— Я так не думаю.
— Почему?
— Деньги — это просто деньги.
— Может быть, вы можете объяснить почему? Возможно, это сложно понять людям, у которых недостаточно денег.
— Для очень немногих людей, богатых людей, это кажется хорошо, но остальные 99,9% людей страдают из-за денег, и они всегда нуждаются. К сожалению, они живут ради денег. Но я думаю, что люди не должны жить ради денег.
— Первая часть вопроса — представьте, любой человек представит: "О, у меня много денег!" Возможно, они думают, что если у них есть деньги, то у них не будет проблем, которые у них сейчас есть, и они ожидают, что они будут счастливы, а вы говорите: "Нет, вы не будете счастливы, имея деньги". Им тяжело понять почему.
— Очень сложно понять, но я могу сказать... Я думаю, у капитализма много проблем. Деньги делают деньги. Это как игра в деньги. Но это относится к очень немногим людям, которые богаты. У остальных людей нет столько денег, и их деньги тают день за днем, потому что они не могут инвестировать во что-то новое, и у 99% людей количество денег уменьшается, только у 1% увеличивается — разница между ними растет. Это капиталистическая система. Это нежизнеспособно. Я думаю, капитализм должен быть изменен на что-то новое, и очень скоро, я думаю.
— Я скажу, что я с вами согласен, но я бы хотел представить себя на месте того человека, который, возможно, смотрит на нас — и как он или она это поймет. Сейчас вы говорите на большой экран, что деньги не делают мир счастливым, но с точки зрения 1% людей. Вот что они думают: "Хорошо, у меня кредит в банке, я должен выплатить его завтра, я хочу купить, скажем, дом для моих родителей, для моей семьи". И они все еще думают о деньгах, а вы говорите, что деньги не делают людей счастливыми. Как они могут вас понять?
— Я хочу поговорить на эту конкретную тему для этих людей. Однажды деньги внезапно исчезнут из этого мира. Конечно, на моем счету в банке будет ноль. На счетах у всех в банке будет ноль. И все в магазинах будет бесплатным. Поэтому каждый может взять все бесплатно из магазинов. Если вам нравятся машины, вы можете кататься на Ferrari бесплатно.
— А что случится, если, например, один миллион людей скажет: "Я хочу Ferrari сегодня"?
— Да, может быть, все скажут, выстроится много очередей напротив магазинов Ferrari, но люди заметят это. Конечно, я хочу водить Ferrari однажды, но я не хочу себе такую машину. Я хочу поделиться Ferrari с другими людьми, которые любят машины. Вот что произойдет, я думаю.
— Итак, есть ли какая-то связь между этой идеей о мире без денег и вашей нашивкой на "форме" — "мир во всем мире"? Вы можете нам объяснить это, это как-то относится к вашим идеям о будущем мире?
— Я думаю, и вы думаете, возможно, что мир должен стать лучше и деньги — враг людей и что деньги скоро исчезнут тоже. И если деньги исчезнут, возможно, все виды войны тоже исчезнут, так же, как и все преступления из-за денег. И деньги пропадут из этого мира, все преступления исчезнут, я думаю.
— Интересная идея.
— Деньги не делают нас счастливыми. Деньги делают нас несчастными. Деньги помогают нам бороться с людьми, друг с другом.
— Итак, ваша идея в том, что мир без денег будет намного лучше?
— Намного лучше.
— Чем нужно заменить деньги, если люди сейчас работают ради денег? Ради чего они будут работать завтра в этом мире?
— Я представляю мир без денег, люди будут работать для людей. Почти все люди работают за деньги, к сожалению, но в мире, свободном от денег, люди будут работать для людей.
— Эта система уже присутствует в ваших компаниях?
— Еще нет. Но я надеюсь сделать это. Но деньги должны исчезнуть во всем мире в одно и то же время.
— Если бы это был другой человек, если бы вы были в другом месте, я бы определенно сказал — это невозможно.
— Все это говорят, да! Да, мы можем просто представить.
— Да, конечно. И если бы вы сказали, когда были подростком: "Я хочу полететь в космос, я хочу построить несколько компаний и стать очень известным в мире", возможно, от других людей этого не ожидали бы, но сейчас вы здесь, вы успешный человек, вы достигли этой высоты, этой космической скорости, и, возможно, ваша идея воплотилась в жизнь.
— Я надеюсь.
— И мир станет другим миром без денег, и, насколько я понимаю, вы имеете в виду, что это будет мир для людей, где люди будут более счастливыми.
— Да.
— Вы очень опытный, я бы сказал, но все еще молодой человек.
— Я немолодой.
— Может быть, это разные вещи в разных культурах. В России мы говорим: "Вы еще молоды". Это означает, что впереди еще много всего, много времени для чего-то. Мне интересно, каким будет ваш следующий шаг после этого места?
— Я хочу снять фильм о мире без денег. Я не могу хорошо объяснить, люди не могут понять, что я представляю, может быть, мне нужно снять кино, чтобы было понимание об этих вещах.
— И когда ожидать этот фильм?
— В 2023 году я полечу на Луну, в космос опять, и, может быть, потом, в 2025 или в 2026 году.
— Через два года вы собираетесь полететь на Луну?
— Да.
— И после этого снять фильм об этих идеях о мире без денег? Мы подождем.
— Конечно, деньги исчезнут из нашего мира. Мы можем себе представить.
— Мы подождем вашего полета на Луну и этот фильм тоже, чтобы лучше понять вашу идею.
— Спасибо большое!
— И возможно, мой последний вопрос: с самого начала вашей деятельности в бизнесе вы были основателем вашей компании, с этого времени каждый раз вы становились главой компании, вы были боссом без других боссов, и сейчас вы летите на эту станцию...
— Вы босс! В первый раз! В первый раз я работаю на кого-то! Мой босс.
— Что вы чувствуете при этом?
— Странно, но очень комфортно. Потому что вы — суперкомандир.
— Большое спасибо!
Беседовал Александр Мисуркин