Геннадий ОРЛОВ: Мне Данил Круговой нравится - наш парень. Когда он рвётся вперёд, сразу видно, что настоящая атака - у «Зенита»

Наш разговор с мэтром отечественного спортивного репортажа продолжился размышлениями вокруг последних футбольных событий. Стало известно, что РПЛ может вернуть в регламент «золотой матч», который будет играться между претендентами на чемпионский титул напрямую - без дополнительных критериев, при равенстве очков. Привлекли внимание футбольной общественности неоднозначные высказывания бывшего полузащитника «Зенита» Магомеда Оздоева. Конечно, нельзя было пройти мимо сообщений о возможном возвращении в стан «сине-бело-голубых» Кристиана Нобоа - лучшего, по версии РФС, футболиста сезона-2021/22. Разговор, впрочем, коснулся и куда более широких проблем и, конечно, не без экскурса в прошлое. Но сначала - о Кубке РПЛ, вокруг которого сломано немало копий…

Кубок РПЛ - как Лига чемпионов?

- Кубок РПЛ призван повысить интенсивность нашего футбола, отлученного от еврокубков и международных матчей. Однако на днях заместитель генерального директора «Газпром-медиа» Тина Канделаки дала понять, что не считает целесообразным создание этого турнира, который не обоснован запросом зрителей и болельщиков. Кроме того, «Матч ТВ» выступил с открытым письмом к РПЛ и РФС, где заявил о возможном расторжении контракта с РПЛ в случае создания Кубка лиги. Противоречие?- Третий турнир РПЛ, судя по всему, всё-таки не потянуть, - сказал наш собеседник. - Претензии «Матч ТВ» понятны - они впервые в истории за такую большую сумму выкупили у РПЛ права на трансляцию, уже внесли 6 млрд рублей. Отсюда и возникновение этого письма о том, что канал против третьего турнира. Это не шантаж РПЛ, как описывают ситуацию некоторые СМИ, это бизнес! И монополистом «Матч ТВ» тоже нельзя назвать, поскольку сегодня есть множество платформ - те же «Яндекс» и «Окко». Сын Михаила Гершковича, который как раз развивает «Окко», даже заявил, что его кампания вполне может закрыть все вопросы о трансляции Кубка РПЛ. - А оборудование?- Вот этого как раз и не понимаю - у них нет передвижек, всё оборудование работает на «Матч ТВ».Как они собираются получать телесигнал, кто его будет ретранслировать? И потом: на «Матч ТВ» много разных видов спорта в освещении, они же не могут все передвижки задействовать на один футбол.- Кажется, вы были «за» Кубок РПЛ?- Да, ратовал одним из первых за ещё один, новый, турнир в сезоне. Мы играем 45 матчей примерно, а вы помните, сколько играет тот же «Челси»? Под 70! Все игроки и специалисты говорят, что им лучше играть ещё и в среду постоянно. Лучшая тренировка на выносливость - игра. На собственно тренировках такого не добиться. Когда ты регулярно в ритме, в режиме получится приближение нагрузок к европейским командам. Кубок РПЛ планируется к проведению как раз в те дни, когда играют еврокубки. Старт примерно - начало сентября. Правильное решение для того, чтобы был интенсивный футбол. Сделайте восемь групп по четыре команды - как в Лиге чемпионов! По две команды РПЛ в квартете и по две - от первой и второй лиги. А какие - пусть уже решат сами. И обязательное условие для низших лиг, что первые матчи они проводят на своих стадионах. Аншлаг обеспечен!

Семак собирает в команду тех, кого хочет, - любой тренер об этом мечтает!

- Сейчас в РПЛ решается вопрос о возвращении в регламент «золотого матча». Их было всего два в истории чемпионатов России - при равенстве очков у двух соперников на финише турнира. Потом с подачи Евгения Гинера в формат такого противостояния было введено столько дополнительных условий, что возникновение предпосылок для проведения «золотого матча» стало просто нереальным. Но вообще-то он очень привлекателен для болельщиков! В Италии сейчас, к примеру, «золотой матч» ввели без дополнительных условий, напрямую - при равенстве очков. Как лучше организовать это действо - после совпадения тьмы критериев у двух претендентов или «напрямую», по равенству очков?- Конечно, болельщикам обидно, когда возникают какие-то препоны. К примеру, в Голландии играют за титул команды, занявшие первое и второе места. Несправедливо всё-таки, когда при равенстве очков одна команда забила много, а вторая ей серьёзно уступает. Все-таки «золотой матч» - больше коммерческая история. Если следовать спортивному принципу, учитывать надо все показатели. Так что Гинер прав: нужно оценивать и забитые мячи, и голы на чужом поле, и все сопутствующие дела. - После переходов из «Сочи» в «Зенит» Матео Кассьерры и Родригао появились намёки о возможном трансфере Кристиана Нобоа. Он должен якобы закрыть позицию Вендела в случае его отъезда. Нужен ли «Зениту» 37-летний полузащитник, даже если он стал лучшим футболистом сезона по версии РПЛ?- Я читал интервью Кристиана и хочу сказать, что здесь всё - на усмотрение главного тренера «Зенита». Он несёт полную ответственность за результат, и если сочтёт нужным, этот игрок появится в «Зените». В его интересах - не прогадать, в таких вопросах даже советовать не надо. - Это будет решение главного тренера и клубных структур, подотчётных генеральному директору - спортивный директор, скауты, аналитики…- Забудьте вы об этом! Генеральный директор - функционер, чиновник, а за спортивный результат отвечает главный тренер. Он - основная фигура в футбольном клубе. Если ему купят тех игроков, которых он не хотел, - как он будет их встраивать в игру команды? Нет-нет, всё - через главного тренера. К сожалению, то, на что вы намекаете, бывает. Я вижу, как набирают игроков - особенно в тех командах, где в год меняется по два тренера. Почему у Семака успешная работа идет четвёртый сезон подряд? Он в первый свой сезон вообще никого не получил - обходился имеющимся набором исполнителей. А во второй получил зимой Азмуна, Ракицкого и Барриоса, уже руководя этим процессом - при наличии всех аналитиков и скаутов. Он видит игру. Вторая волна - Малком, хоть он и травмировался вначале, Дуглас Сантос, Вендел и Клаудиньо. И все они - игроки основного состава. Именно Семак имеет сейчас в «Зените» решающее слово по формированию основного состава - и всё у него получается. Плюс нынешние последние приобретения. Конечно, ещё неизвестно, как они впишутся, но по своим характеристикам они должны стать игроками основного состава. Сейчас для них главное - адаптация, освоение командной «химии». Отмечу ещё раз: Семак собирает в настоящее время в команду тех, кого хочет. Любой тренер об этом мечтает.Вот сейчас взяли в «Спартак» нового наставника. Быть может, если он возьмёт 9-е место вместо нынешнего 10-го, его и оставят, но не факт. Однако не он же собирал эту команду. Ребята, дайте ему поработать хотя бы год-полтора! Чтобы в команде появились те, кого он хотел бы видеть. В «Спартаке» же попран стержневой закон: в команде основная фигура - главный тренер. Однажды, помнится, Леонид Федун сказал, что тренер - это только 10 процентов успеха. С ума сошёл? Он вообще не понимает, что такое футбол. Всегда тренер делает игроков. Соберите лучших футболистов со всего мира - и не факт, что они станут лучшей командой.

Оздоеву не на что обижаться

- В связи с этим трудно не вспомнить свежее большое интервью Магомеда Оздоева, в котором он после ухода из «Зенита» дал оценку и Сергею Семаку - достаточно неожиданные, хоть и осторожные характеристики, полные недосказанности. По большому счету, Оздоев даёт понять, что Семак - не главный двигатель всего победного процесса в питерском клубе, что всё-таки, наверное, демонстрирует обиду игрока. Такая информация вряд ли льёт воду на мельницу «Зенита» - как вы считаете?- Это некие последствия еще истории с Андреем Лунёвым. В трансферах бывает, что Семаку не всегда удается настоять на своём. Он, к примеру, считал, что Лунёва надо оставить. А помните, какой потрясающий гол забил Оздоев, сравняв на 94-й минуте счет в матче против «Челси» - 3:3? Но Магомед сейчас не выдерживает конкуренции - ну что сделаешь, такие сильные сейчас полузащитники в «Зените». Да ещё у него была травма, и он долго не играл. А разве Дзюба был доволен? Он тоже не выдержал конкуренции. Это решение клуба - тут обижайся, не обижайся, а такова футбольная жизнь. Это спортивное решение главного тренера. Игрок всегда недоволен, если его отстраняют от игры. Разве Оздоев, скажите, сейчас может конкурировать с Барриосом на позиции опорного полузащитника? Или с Венделом? Мне кажется, это риторические вопросы. И никуда от этого не деться - что ты сделаешь? Спасибо Магомеду за игру, за голы, но он же не бедный человек сейчас, здорово отработал в «Зените». Однако пришло время других исполнителей. Он стал неконкурентоспособен - вот и всё.

«Зенит» не бежит? Вся система в этом виновата

- Советской сборной часто ставили в заслугу то, что она всегда физически была хорошо готова. Сейчас наши футболисты хуже бегут - это видно по тем же матчам Лиги чемпионов. В чём причина?- Хороший вопрос. Мы видели, какими техничными были футболисты зарубежных клубов. И у нас были технари: Сергей Сальников, Игорь Нетто, Эдуард Стрельцов, Игорь Численко, Толя Бышовец - они всё-таки играли на уровне мировых и европейских звезд. Но остальная масса игроков, в том числе и я в ту далёкую пору, когда ещё играл, понимали: добавить можем только за счёт физической подготовленности. Первым был Борис Андреевич Аркадьев, который сделал команду атлетов в ЦДСА. Она выделялась и своим темпом, и постоянным движением на поле. Мы делали ставку на «физику», чтобы уравнять шансы в противоборстве с «технарями». Да, мы проигрывали в технике, но когда у тебя больше сил, ты можешь закрыть, перебегать - и дальше по известной схеме. В 90-х годах прошлого века, не так, в общем-то, давно, когда ещё играли ребята с советской закваской, которые бегали кроссы, эта тенденция сохранялась. Но скажите, кто сейчас бегает кроссы? А мы часто этим занимались. - Что же случилось?- Стали говорить, что лучше и полезней для дела не беготнёй заниматься, а работать с мячом, кивая на Запад - там, мол, только так все и готовятся. Но мы - это не все. Конечно, нам надо работать с мячом, но и про «физику» не забывать, а этого нет. Между тем без нагрузки не выработаешь выносливости, не разовьешь навыки, которых попросту нет у людей, живущих в нашей географической зоне - по природе. У нас, в отличие от той же Бразилии, иной климат, воздух, еда.На излёте советского времени многие ребята уехали на Запад. Спрашиваю Бородюка, поигравшего в «Шальке-04», «Фрайбурге» и «Ганновере»: помнишь кроссы? А как же, отвечает, только так выносливость и вырабатывали. Сейчас тот же Смолов, к примеру, не держал темп все 90 минут. А это звезда нашего футбола! Ребята не могут полноценно сзади отрабатывать, как это делают в «Ливерпуле», «Манчестер Сити», «Баварии», «Реале» - там каждый, в том числе и нападающий, отрабатывает назад и в обороне, если надо, ещё и мяч отбирает. Понимаете? И это не имитация, как зачастую происходило у того же Дзюбы или Азмуна. Да, когда Юрий Андреевич Морозов тренировал молодых Аршавина и Кержакова, он кричал: «Андрюша, Саша, не бегите назад, оставайтесь впереди!» Всё делалось для того, чтобы они силы сохранили и могли атаковать. Но вообще-то так нельзя. И вот когда Аршавин по­ехал в «Арсенал», он смог по-настоящему там играть только полтора сезона - не хватило сил. Вот вам и всё различие в подготовленности игроков. Для того чтобы играть на 95-й минуте, как «Ливерпуль» сейчас, надо быть готовым. А эта подготовленность вырабатывается только на тренировках.- Когда мы видели «Зенит» в Лиге чемпионов, болельщик мысленно спрашивал Сергея Семака: почему ваши футболисты не бегут?- И что Сергей Богданович, по-вашему, отвечал?- Не знаем, но ведь ходят пешком.- Это уровень российского футбола, система вся так выстроена. Один Семак ничего не перевернёт. Но давайте будем объективными: в последней Лиге чемпионов «Зенит» играл на равных в очень сильной группе - действующий победитель турнира «Челси» да еще именитый «Ювентус» в придачу. А как туринцы орали от радости, когда Лукаку гол забил на «Газпром-Арене»? Они ведь реально счастливы были! То есть «Зенит» они воспринимали как большого соперника, а уже не мальчика для битья. Знаете, самая сильная команда в «Зените» была, на мой взгляд, когда в центре обороны Эсекьель Гарай играл при Андре Виллаш-Боаше. Но португальского тренера сломала наша организация - он же тогда договорился, кроме Халка и Витселя, ещё с двумя звездами - Фалькао и Моутинью. Уже всё было на мази, и вдруг РФС меняет лимит на легионеров. От Виталия Мутко, а может, от кого и ещё повыше, прошло распоряжение - сократить число иностранцев в командах. Потом Виллаш-Боаш не упускал случая на своих пресс-конференциях упоминать, как Мутко сломал «Зениту» все планы перед самым стартом чемпионата. И даже без этих двух не приехавших в итоге футболистов высокого класса «Зенит» был лидером группы до заключительного тура, «Бенфику» обыграли в Лиссабоне! Я комментировал тот матч, поэтому помню, как потрясающе забил первый мяч Халк после паса Шатова уже на 5-й минуте. На всех позициях всё было замечательно в том «Зените». Кроме названных игроков - ещё и Хави Гарсия. И Доменико Кришито - какой классный был всё-таки тогда крайний защитник…- Три голевые передачи в матче против «Спартака».- И статус самого результативного защитника «Зенита» в истории. Есть что вспомнить! Но сейчас Дуглас Сантос не менее хорош. И ещё мне Данил Круговой нравится - наш парень, но как же харизматичен! Когда он рвётся вперёд, сразу видно, что настоящая атака у «Зенита». Сейчас Андрею Мостовому будет посложнее, поскольку появился Зелимхан Бакаев - экс-спартаковец потехничнее, пожалуй.

Расширение РПЛ в нашей огромной стране необходимо

- Перед новым сезоном много говорилось о расширении лиги - ваша позиция какова? - Я же государственник, как уже говорил, поэтому ратую за государственный подход к футбольному делу: мы настроили немало прекрасных стадионов к чемпионату мира 2018 года - их же надо по полной программе использовать. Даже, может быть, пойти на поддержание в регионах, где есть арены, новых команд - в виде какого-то бонуса. Это обсуждаемый вопрос.Я за то, чтобы было больше команд - страна огромная. Как минимум 18 в РПЛ, а возможно, и ещё больше. Но для этого надо развивать футбол на местах. К слову, уже многое сделано для развития футбола в стране, введены уроки футбола в средних школах. Дальше - движение «Кожаный мяч». Нужны энтузиасты, жаль, их не так много. Многие не понимают, сразу задают вопрос: «А сколько вы заплатите?» В принципе, спорт во всем мире держится на энтузиастах. Я сколько проехал по странам и континентам, столько беседовал на эту тему с тренерами в Австралии, США, Англии - везде спорт двигали энтузиасты. Вот когда Советский Союз был…Впрочем, я был рад, что он развалился. Вспомните, какими были условия жизни и как довлела над всем идеология. Я же видел это всё - на телевидении работал, что Суслов говорил…- Михаил Андреевич, секретарь ЦК КПСС по идеологии?- Да, что он говорил, то мы и должны были делать - ну кому это понравится? После 91-го года всё открылось, и люди почувствовали свободу, новые возможности. Рассмотрим ситуацию на примере спорта. Так вот, спорткомитет Ленинграда курировал 46 видов соревнований по лёгкой атлетике, и на каждый необходимы были судьи - самое большое количество арбитров было здесь. Александр Иосифович Иссурин занимался как раз у них судейством - это был потрясающе грамотный человек, энциклопедист, рассказавший мне огромное количество историй о спортсменах, о том, как, к слову, во время блокады проводили в Ленинграде не только футбольные матчи, но и соревнования по лёгкой атлетике, эстафеты. Но дело не в том: получали в советское время эти судьи от силы рубль за турнир. И то, если соревнования были международного уровня. А так - сущие копейки. Но они работали, потому что были энтузиастами, им сам спорт был интересен. Поменялись интересы сейчас, понимаете? И никуда не деться.

Хачатурянц - совестливый человек, вот и подал в отставку

- Вы обмолвились, что предвидели отставку Хачатурянца с поста президента РФС, но для футбольного сообщества она прозвучала как гром среди ясного неба. Ничто не предвещало, судя по его публичным заявлениям о ближайших задачах Лиги, таких событий. В чём там дело?- Меня в его истории удивило то, что он где-то в кулуарах объявил о моратории на вылет клубов РПЛ по итогам прошлого сезона. И три генеральных директора заявили позже, что он им это обещал - «Уфа», «Рубин» и «Ростов». Некоторые болеющие за «Спартак» выставили позже Шамиля Газизова скандалистом, но это не так. Ашот Хачатурянц - совестливый человек, ушёл в отставку. Но тут был и еще один фактор - он всё-таки ставленник Леонида Федуна. Зарема и «красно-белые» медиа все время чешут РФС - я даже не представляю, что было бы, взберись они на второе место. Салихова ведь сказала, что она в коме, когда Хачатурянца сдвинули, и Федун высказывал слова сожаления. Но были и скрытые вещи, о которых пока не стоит говорить - горячо. - Когда началась история с назначением местом проведения Суперкубка Санкт-Петербурга, не могла не закрасться мысль о несправедливости - это ведь не нейтральное поле.- В решениях РФС была только финансовая подоплёка, и больше ничего - глава Союза Александр Дюков потом эту ситуацию подробно растолковал. Тем более что в результате средства честно делятся между участвующими в Суперкубке клубами и РФС. «Лужники» заняты, в Нижнем Новгороде - фактор логистики: добираться туда надо болельщикам обеих команд, и вопрос безопасности одновременно встаёт. Сочи - та же история, да и стадион там меньше, чем в Петербурге. «Газпром-Арена» - почти эквивалент «Лужников». И сам матч проводит не «Зенит», а РФС, поэтому и квота для болельщиков одинакова. Другого пути не было.

Зарему поддерживаю: народ должен свободно ходить на футбол

- Зарема на днях ещё и против FAN ID выступила, ополчившись на поддержавшую паспортизацию болельщиков Тину Канделаки.- Здесь я Салихову поддерживаю - зачем создавать лишние сложности болельщикам, их, напротив, привлекать надо на стадионы. - «Ландскрона», фанатское объединение болельщиков «Зенита», заявила о громадном количестве зрителей, которые не придут на стадионы в этом сезоне из-за FAN ID.- А что вы хотели? Зачем вводить этот, ещё один, паспорт? Электронный. Одно дело - чемпионат Европы или мира - там масса иностранных болельщиков. А свои, родные, и так предъявляют общегражданский паспорт, когда покупают абонемент на сезон - и у клуба все эти данные есть. На самом деле это решение силовиков, так они хотят обезопасить себя - не дай бог что произойдёт на футболе. Тем самым снять с себя часть ответственности. Мы же видим, как они иногда не самым лучшим образом работают - эта история началась после матча с участием ЦСКА. Помните, когда фанатов с детьми и женщинами держали несколько часов на трибунах после файер-шоу? Но есть в той истории и другая сторона медали. Ключевой момент - почему ЦСКА не предоставил видеозапись с теми, кто жёг файеры? Ведь у клуба все это есть! Тогда силовики и решили позицию ужесточить.Но я за то, чтобы народ свободно ходил на футбол. Вы же без этого «ай-ди» уже не поведёте приехавшего в гости друга на футбол, если загодя не займётесь оформлением дополнительного документа. И с товарищем не пойдёте спонтанно развлечься зрелищем. «Что? На госуслуги ещё обращаться? В МФЦ ходить - да пошёл он, этот футбол!» - скажете и отправитесь к телевизору или в бар.Я разговаривал с начальником безопасности «Зенита», он сказал, что, конечно, оформлять допуск придётся, но то, что клубы потеряют зрителей, - это бесспорно. Особенно «Зенит» - у него ведь до 65 тысяч может доходить посещаемость. Туда вообще-то надо зазывать людей, а не препоны им чинить. А вы не можете обеспечить безопасность, да еще и FAN ID придумываете для того, чтобы это помогло вам, «безопасникам». Получается, что вы - главные в футболе? Я много лет ездил вместе с «Зенитом» по городам и весям, видел, как местные полицейские порой грубо обращались с болельщиками, особенно с приезжими. У них заранее предвзятое отношение, но… Чрезмерная сила всегда рождает противодействие. Плохая история, я не знаю, зачем это всё - и не приветствую FAN ID.Андрей БАРАБАШ,Валерий КОВАЛЕНКО.В следующей части нашего разговора Геннадий Орлов расскажет, как стал инициатором назначений двух легендарных зенитовских тренеров - Павла Садырина и Сергея Семака, что все-таки мэтр спортивной журналистики советует главному фанату «Зенита» Алексею Миллеру и почему выпускники академии 9-кратных чемпионов России так и не дорастают до основной команды.