«Казахстан ни разу не пожалел о футбольном переходе из Азии в Европу. Делайте выводы». Интервью Рохуса Шоха
В конце марта российский футбольный функционер Рохус Шох возглавил Профессиональную футбольную лигу Казахстана. Это первое его интервью в новой должности для российских СМИ. — Холодновато сейчас в Астане? — Нормально, минус 18. Главное, ветра нет, зимой это главная проблема. А знаете, почему нет? Во-первых, город застроился: высотки, небоскребы, мини-Дубай. Во-вторых, вокруг города лет 15 назад посадили большой лесной пояс. Деревья подросли, формируют микроклимат, помягче стало. Хотя морозы могут и сейчас ударить. Тюмень и Омск рядом, климат в чем-то схожий. — Как переживают такую зиму астанинские футбольные газоны? — Полей, к сожалению, здесь мало. Центральный стадион имени Кажымукана Мунайтпасова с натуральным полем, на котором раньше играл «Целинник», а позже «Женис», теперь под сносом. А на современной «Астане-арене» поле искусственное, хотя и качественное. Новой футбольной инфраструктуры, к сожалению, не хватает и столице, и всему Казахстану. — Вы возглавляете ПФЛ Казахстана восемь месяцев. Что удалось сделать за этот срок, если говорить о стратегических изменениях? — Главное, что надо сказать: я не начинал с резких движений. Родился и вырос в Казахстане, стал здесь профессиональным футболистом, получал высшее образование. Но 38 лет назад уехал на Украину, потом работал в России. И хотя периодически приезжал на родину, погружение в нынешние реалии требовало времени. Первым делом проехал по регионам, успел побывать в большинстве клубов премьер-лиги, в некоторых командах рангом ниже. Увидел инфраструктуру, пообщался с руководством регионов и футбольной общественностью, почувствовал настроение. Стратегическим новшествам должно предшествовать понимание, в каком измерении находятся три профессиональные лиги и глубинные слои футбола страны. Слышал критику со стороны ваших коллег: зачем, дескать, президенту ПФЛК приезжать в детские школы и академии? Но футбол строится от земли, жаль, не все это сознают. Детско-юношеский и массовый спорт — основание пирамиды, от этого зависит профессиональная надстройка. Общение и встречи позволили уяснить перечень проблем. — Что в нем под первым номером? — К сожалению, в плане футбольной инфраструктуры Казахстан остался в XX веке. Где-то появились кресла и поля с подогревом, построено два новых стадиона, в Астане и Туркестане. С другой стороны — всего два за последние 40 лет. Большинство арен многофункциональные и устаревшие. 14-тысячник в Актобе - первый и единственный чисто футбольный стадион на территории бывшего СССР, уютен и атмосферен и по сей день, но сооружение не может быть технически идеальным, если построено в 1975 году. Помню его еще футболистом, играл там. К инфраструктуре для подготовки резерва тоже много вопросов. Есть светлые пятна, такие, как «Кайрат», где суперсовременная база и две городские академии, входящие в систему клуба. Современное футбольное хозяйство в Шымкенте, где на базе «Биiк» восемь натуральных, два искусственных, два крытых поля с трибунами, спортивные и тренажерные залы, подогрев, кондиционирование, восстановление и так далее. К слову, я участвовал в организации там сборов и контрольных матчей для юношеских сборных России. Прекрасно понимаю, как им важно и сложно сейчас подбирать спарринг-партнеров, поэтому помогаю, тем более такие игры важны и полезны и для сверстников из Казахстана. Еще одна современная база скоро появится в Туркестане, где уже есть новый стадион с натуральным газоном, пусть и с легкоатлетическими дорожками. В остальном ситуация не очень радостная. Казахстан — страна больших возможностей, но пока здесь преобладают отремонтированные советские стадионы. Зато удалось приблизить к запуску очень важный проект, к которому, без ложной скромности, я приложил руку. — Какой именно? — Побывав в регионах, понял, чего остро не хватает казахстанскому футболу: связующего звена между детьми и взрослыми. Со стороны нового руководства Казахстанской федерации футбола (КФФ) в стране ведется системная работа, реализуется стратегия развития футбола. В ее рамках я подготовил и предложил концепцию юношеской футбольной лиги по аналогии с лучшими европейскими и российской, которую поддержало руководство КФФ. Сама идея вроде бы проста, но где взять финансирование? Мне посчастливилось решить и этот вопрос, привлечь частного инвестора. В апреле запускаем первый чемпионат, пока по одному возрасту, U-17. К 2025 году планируем около 80 команд, по три возраста в двух лигах, и один возраст — девочки. Мы, наверное, первые и единственные в мире, где такой национальный системный проект, важный как с социальной, так и со спортивной точек зрения, будет финансироваться полностью за счет средств частного инвестора. Казахстан — молодая страна с высоким уровнем рождаемости, запрос на футбол со стороны подрастающего поколения, в том числе девочек, колоссальный! Поэтому проект у нас будет крутой. — Кого привлекли в инвесторы? — Тимура Турлова, миллиардера из списка Forbes, владельца Freedom Finance. 35-летний бизнесмен, родился и вырос в Москве, но уже 9 лет работает и живет в Казахстане, получил гражданство, многодетный отец. Его считают финансовым гением, бизнес, как и Галицкий, выстроил сам, с нуля. Тоже любит шахматы, если получится, постараюсь их познакомить, очень интересный парень прогрессивных взглядов. Предложил ему концепцию проекта юношеской лиги. Турлов одобрил, единственное, что спросил: «Через сколько лет проявится эффект?» — Что ответили? — Исходя из мировой практики, эффект от таких проектов ощутим через восемь-десять лет. Через пять-шесть должны проявиться первые результаты. Идея масштабная, прорывная для казахстанского футбола, охватывает всю страну, требует серьезных вложений, тщательной проработки, логистики, инфраструктуры, единых методик и так далее, но игра стоит свеч. Юношеская лига станет кузницей не только для юных игроков, но и для молодых тренеров, судей, инспекторов, менеджеров, спортивных журналистов и маркетологов. Очень надеюсь и верю, что проект станет триггером для региональных властей в строительстве новой футбольной инфраструктуры для детей. Ведь футбол — самый массовый и легкодоступный вид спорта. Познакомил Турлова с президентом федерации. Адилет Барменкулов, к его чести, всегда поддерживает интересные инновации. Уверен, при их поддержке удастся реализовать очень важный проект с мощной социальной и спортивной составляющей. Довели информацию до УЕФА — чиновники из Ньона в восторге. Сейчас создаем оргкомитет, набираем молодых ребят со свежими взглядами. Возглавлять данный проект параллельно с ПФЛК буду я сам. — За время работы в Казахстане сталкивались с непониманием местных? Кто такой, зачем пришел? — Это естественно и нормально. Кто-то из специалистов и болельщиков, наверное, задавался такими вопросами, но в целом встретили меня позитивно. Все-таки фамилия в Казахстане известная, брат Антон восемь лет играл за «Кайрат», тренировал «Атырау» и сборные. Сказываются и мои казахстанские корни, так что больших проблем не было, общаемся с футбольными людьми на одном языке. — Сомневались, когда перебирались в Астану? Ведь ради этого пришлось оставить все российские футбольные посты. — Когда поступило весьма неожиданное предложение от президента КФФ Адилета Барменкулова поучаствовать в выборах президента ПФЛК, воспринял его как профессиональный вызов. Перед принятием решения общался лишь с одним человеком — Александром Дюковым. Все-таки занимал должность его советника, возглавлял самое крупное в стране МРО «Центр», был членом исполкома, руководил комитетом РФС. — Что сказал Дюков? — Что отнесется с пониманием к любому моему решению. «Вы нужны нам, как профессионал, однако выбор за вами». В России, кстати, где у меня есть имя и авторитет, мой отъезд поняли не все коллеги. Вроде уже не пацан, чувствовал себя достаточно комфортно, занимался делом, и вдруг совершенно новый вектор. Но для меня это как кровь разогнать, дать себе импульс, наметить высокую цель. Если есть вызовы, готов их принять. В данном случае так и вышло, нисколько об этом не жалею. Не последнюю роль сыграло и то, что Казахстан — моя родина, и что пригласил меня президент КФФ. У нас полное взаимопонимание, работаем в одной команде. Конечно, было приятно, когда на общем собрании руководители клубов всех трех лиг единогласно проголосовали за мою кандидатуру, воспринял это как аванс доверия с их стороны. — В России бытует мнение, что уровень высшей казахстанской лиги соответствует нашему первому дивизиону. Это так? — Пожалуй, но за исключением лидирующих клубов, таких как «Астана» и «Кайрат». В лучшем их виде обе команды могли бы побиться за верхнюю часть таблицы РПЛ. С другой стороны, уровень российского и казахстанского чемпионатов в последнее время объективно упал, лакмусовая бумажка — еврокубки. Не так давно «Астана» играла в групповом турнире Лиги чемпионов, где не была статистом, и выходила в плей-офф Лиги Европы. Карагандинский «Шахтер» поднимался в групповой турнир Лиги Европы, «Кайрат» — Лиги конференций. Сейчас подобного нет. Хотя «Астана», «Тобол» и «Актобе» показывают уровень, сопоставимый с выступлениями приличных российских команд. «Кайрат» по известным причинам не тот, в клубе взят курс на собственную молодежь. — На последнем исполкоме КФФ был утвержден регламент по инфраструктуре стадионов. И стало ясно: несколько клубов премьер-лиги ему не соответствуют. Проявите снисхождение к «Кызыл-Жару» и «Окжетпесу», или пойдете на уступки? — Ужесточить требования к инфраструктуре было моей личной инициативой и позицией. Президент КФФ ее поддержал. Мы много общались на этот счет, пришли к выводу: спонсоры и телевидение останутся равнодушными к футболу на таких стадионах. Но следует понимать, что принципиальность хороша, когда клубы организационно готовы к переменам. Для этого нужно время. Чтобы поменять освещение или внедрить подогрев, клубам, в большинстве своем государственным, требуются тендеры, контракты, деньги, наконец. У Лиги хватит решимости занять жесткую позицию, посмотрим, насколько жесткую прямо сейчас. Наклонить легко, главное не сломать. Сотни миллионов теньге не лежат без дела на клубных счетах, значит, надо подходить к теме юридически разумно. Главные строгости запланированы с 2024 года, зазор по времени есть, посмотрим, как пойдут процессы. По возможности встречаюсь с главами регионов — акимами. Ситуация везде разная: в Костанайской области арена реконструирована и сертифицирована для Лиги чемпионов, построен современный манеж с высокой крышей и трибунами на 3000 зрителей, в общем, инфраструктура качественная. В Кокчетау тоже воспринимают проблему с пониманием, люди работают. Но одних уговоров мало, нужны «красные линии». Главное, чтобы они были обеспечительными, а не разрушительными. Сказать «вчера приняли — завтра постройте» нельзя, это неправильно и невыполнимо. На следующей неделе встречусь с руководством Жамбылской области. Это юг, самая кузница талантов. Выходцы оттуда — Зайнутдинов, Исламхан, Масудов, мой брат Антон, игрок сборной СССР Байшаков, олимпийский чемпион-1988 Яровенко, многие другие мастера. Радует, что большинство акимов понимают социальную важность футбола в регионах. Как пример — возрождается профессиональный футбол в Семее, бывший Семипалатинск, это родина казахстанского футбола. А кызылординский аким вообще планирует построить новую чисто футбольную арену. — На старом стадионе клуб выживет, без денег — нет. У обладателя Кубка страны «Ордабасы» миллионы тенге долгов. Здесь тоже нужна лояльность? — Финансирование футбола в Казахстане напоминает российскую модель: чаще всего оно государственное. Но при новом президенте страны Касым-Жомарте Токаеве появилось требование: бюджет не может выделять клубам более 1,2 миллиарда тенге в год, это порядка 2,5 млн евро. Остальное — за счет собственной инициативы, предприимчивости, работы со спонсорами, маркетинга. Ведущим клубам проще в этом вопросе, остальным сложнее. Появляются в стране и частные клубы, но их пока мало, играют в первой и второй лигах. Долги «Ордабасы», все об этом знают, остались от предыдущего руководства. Нынешнее за рамки годового бюджета не выходит, команда выступает успешно. Аким Шымкента, как я понял в ходе личной беседы, относится к ситуации с пониманием и заинтересован как-то долги реструктуризировать, помочь клубу с решением проблем. — «Ордабасы» обладатель Кубка. Допустят его с долгами в евротурниры? — Надеюсь, до крайних мер не дойдет, но если клуб не решит финансовую проблему, возможны варианты. — Владелец «Кайрата» Кайрат Боранбаев пребывает под стражей. Как клуб справляется с финансовой нагрузкой в его отсутствие? — Они молодцы, перестроили экономику на жесткий режим. Многолетняя системная работа с резервом дает плоды, 90% игроков — свои воспитанники, из иностранцев остались Васин, камерунец и бразилец. Похожая ситуация в «Таразе», где в принципе много местных футболистов. А «Кайрат» еще и инфраструктурой умело пользуется. Только что на его отличной базе закончились сборы двух юниорских сборных России, я тоже помогал им в этом вопросе. Клуб сдает базу в аренду, зарабатывает. — Говорите по-казахски? — Нет, но кое-что понимаю, учил язык в школе. Проблем в общении нет, русский здесь используется повсеместно и чувствует себя свободно. — Вас устраивает календарь внутренних соревнований? — Есть моменты, которые не очень нравятся. В минувшем сезоне, скажем, чемпионат прерывался на два с половиной летних месяца, в этот период игрался Кубок. Для страны, на севере которой достаточно суровый климат, это непозволительная роскошь. Нарушается ритмичность главного турнира, причем далеко не все клубы выставляют на Кубок сильнейшие составы. Учитываем сказанное, верстаем календарь в интересах сборной и участников еврокубков, не забывая про динамичность и зрелищность. Одновременно планируем поднять престиж и привлекательность для болельщиков Кубка Казахстана. — Переход России в футбольную Азию — осуществимая история, на ваш взгляд? — Не сторонник давать советы своим коллегам, находясь в Астане, но точно знаю: в начале XXI века Казахстан добился права играть под эгидой УЕФА, и это было абсолютно правильное решение, никто не пожалел. Национальный футбол однозначно сделал шаг вперед, в европейской футбольной семье прогресс более качественный. Делайте выводы. В Казахстане, кстати, до сих пор благодарят за содействие в решении вопроса о переходе в УЕФА Вячеслава Колоскова. — Два года назад в ваш адрес прозвучали обвинения в агентской деятельности со стороны президента «Урала» Григория Иванова. Готовы возразить? — Григорий человек очень эмоциональный. Думаю, он уже и сам понял, что был не прав. У всех в жизни бывают ситуации, когда эмоции берут верх. Зла не держу, отношусь спокойно. Высказался, бывает. — Вы продолжаете владеть волгоградской академией «Ротор»? — «Владею» — неправильное слово. Не все понимают суть вопроса, потому что я не занимаюсь пиаром этого проекта. Хотя стоило бы, как многие говорят. Академия для меня в хорошем смысле крест, который с гордостью несу. Леня Слуцкий, вы знаете, основал школу своего имени и мощно ее продвигает. Но академия «Ротор», не в обиду Слуцкому, работает намного качественнее. Откровенно говоря, это самое эффективное детское футбольное учреждение в стране по соотношению «затраты/результат», специалисты об этом знают. У нас занимается порядка 300 воспитанников, а выпускники академии, начиная с 2003 года рождения, есть в юношеских сборных России всех возрастов. При годовом бюджете в 10 миллионов рублей, бесплатных обучении, экипировке, инвентаре и полностью частных инвестициях это очень высокий КПД. В 2015-м, когда банкротили «Ротор», клубную школу расформировали, детей и тренеров отправили на все четыре стороны. Родители были в шоке, не знали, что делать. Собрал их, решил, что постараюсь сохранить. Пошел к своим хорошим товарищам, предпринимателям, непрофессионалам в футболе, но любящим его. Попросил поддержать, они согласились вообще без каких-либо встречных условий. Я настоял, что будем ежеквартально предоставлять строгую отчетность за каждую копейку, это дисциплинирует. Назначил директором молодого парня, сам стал куратором. Школа — очень важное для меня дело с моральной и профессиональной точек зрения, фактически личное. — У нас на взрослый футбол спонсоров не найдешь, а тут детский. Люди согласились безвозмездно? — Знаете, для меня это не было сложностью. Так вышло, что частные инвесторы мне доверяют. Самое важное для них в любом проекте — прозрачность и эффективность. Нам удается выполнять оба условия. Плюс вкладываю какие-то свои деньги, кто-то помогает экипировкой. Может, кому-то покажется удивительным, но года четыре назад позвонил известный агент Дмитрий Селюк, к которому в российском футболе разное отношение. Сказал, что услышал про нашу школу, считает ее правильной и полезной, хочет передать в качестве помощи сто мячей. Не скрою, это впечатлило. Человек без всяких условий прислал фирменный инвентарь на 10 тысяч евро. Как-то рассказал про про волгоградских предпринимателей, которые вроде не больны футболом, но откликнулись, Сергею Галицкому. Мы многие годы работали вместе в исполкоме РФС и сидели рядом на заседаниях. Галицкий предложил в ответ: «Частные инвестиции в детский футбол большая редкость, привези этих парней ко мне, постараюсь увлечь еще больше, чтобы не охладели». Когда передал приглашение Юрию Гончарову, Александру Малашкину и Юрию Судареву, у них глаза загорелись: Галицкий ведь и в бизнесе самый топ. Он и впрямь уделил им целый день, водил по академии и стройке стадиона, излагал философию, жизненную и футбольную. Очень ему благодарен, тот момент сыграл большую роль в дальнейшей судьбе школы. Со школой Слуцкого, с которой сравнения неизбежны, у нас разная философия. Они отдают лучших ребят в богатые академии как правило даже в 10-12 лет, сам Леонид про это говорил. Мы же считаем, что в таком нежном возрасте переход может пойти во вред, нельзя ребенка рано отрывать от родителей. Многолетний опыт показывает: после таких ранних переходов теряются даже самые яркие таланты. Наша философия — как следует подготовить воспитанника, а уже на этапе выпуска отпустить его в основной «Ротор» или в другой профессиональный клуб, желательно, сразу на контракт. Наш главный актив — тренерский штаб, в который входят 10 высококвалифицированных специалистов. Их знаний и опыта хватает, чтобы полностью подготовить пацанов для перехода на профессиональный уровень. Сейчас доводим детей до профессиональных контрактов, выпускаем в 15-17 лет. Дударин и Коверов, нападающие юношеской сборной 2006 года, — лидеры атаки ЦСКА, хотя их хотели и «Динамо», и «Зенит», и другие клубы. Майоров — игрок сборной и один из лидеров команды 2006 года столичного «Динамо». Касимов в «Зените». Одного из первых выпускников, игрока юношеских сборных Сангаре, забрало «Динамо», а сейчас он основной вратарь «Родины». Пяткин, ключевой игрок в сборной U-19 и молодежном «Спартаке». Играют наши ребята в «Чертаново», «Крыльях Советов», «Родине» и так далее. При этом у нас нет цели извлечь личную выгоду. А вот получить компенсацию для школы — есть. За того же Пяткина Шамиль Газизов, на тот момент генеральный директор «Спартака», обещал одну сумму, но с его уходом этим обязательства клуб не выполнил. Даже обязательную компенсацию, которая положена регламентом, выплатил только на 50%. Хотя игрок, знаю, интересен Гильермо Абаскалю. Вот такого уровня футболистов выпускаем, при этом показывая и достойные спортивные результаты. В этом году впервые стартовали в ЮФЛ-Юг. В турнире по 2007 году Волгоград представляли команды Слуцкого, клуба «Ротор» и наша. Мы единственные из региона пробились в золотой финал, хотя 2007 год в нашей академии не самый сильный. Но даже в нем есть два кандидата в юношескую сборную России — Ермаков и Свистун, чем мы гордимся. — В «Ротор» ваши дети пробиваются? — Грустная история. «Ротор» наших ребят игнорировал. Просили посмотреть тех же Пяткина, Дударина, писали официальные письма. В ответ тишина. Можно лишь догадываться, почему. Хотя денег у «Ротора» не просили, своих же хотели отдать, волгоградских. — Александр Глинянов, бывший глава спорткомитета области, называл вашу академию непатриотичной. — Человек развалил не только волгоградский футбол, но и весь спорт в регионе, говорить про него — слов жалко. Позвоните Виктору Авдиенко, выдающемуся тренеру пловцов, или заслуженным волгоградским легкоатлетам, расскажут про этого деятеля. К счастью, руководство региона избавило Глинянова от тяжелой ноши руководителя областного спорта. — У «Ротора» в нынешней его конфигурации есть светлые перспективы? — Во-первых, важно, что у «Ротора» полная поддержка региональной власти. Губернатор любит футбол и регулярно ходит на матчи. Во-вторых, три самых футбольных города России, не считая Москвы и Питера, — Воронеж, Самара и Волгоград. Это значит, что перспективы есть. Рано или поздно футбол расцветет там, где его по-настоящему любят.
