«Верю, российский спорт вернется на международную арену. И это будет не чудом, а результатом борьбы за права». Интервью Владимира Потанина

Президент «Норникеля», председатель попечительского совета Фонда Ночной хоккейной лиги Владимир Потанин в интервью с ведущим «Матч ТВ» Дмитрием Лукашовым подвел итоги спортивного 2024 года. В декабре в российском спорте пошли тектонические сдвиги, когда сначала российские пловцы триумфально выступили на чемпионате мира на короткой воде в Будапеште, а потом к отбору на Олимпиаду были допущены фигуристы, конькобежцы, звезды шорт-трека. Лед тронулся? Из этого интервью Владимира Потанина вы узнаете: почему победы пловцов так всколыхнули страну;верить ли в потепление отношений с IIHF;когда Овечкин может побить рекорд Гретцки;почему разделение ФХР и КХЛ — это позитивное решение;может ли россиянин снова сражаться за шахматную корону. «Мы все истосковались по большим победам!» — Владимир Олегович, хотел бы начать с российских пловцов, которые приняли участие в чемпионате мира в Будапеште — завоевали там шесть золотых и четыре серебряные медали. Как вы относитесь к этому возвращению? — Наши болельщики истосковались по таким вот большим победам. Помните, была дискуссия: хорошо ли, что наши спортсмены ездят на Олимпиаду в нейтральном статусе — без флага, без гимна? Кто-то считал, это не очень патриотично. Кто-то говорил, что спортсмены долго готовились, и надо дать им шанс реализовать свою недолгую карьеру. И всё равно это российский спорт, это наши ребята и девчонки. И есть ностальгия по некогда первым местам в командном зачете на летних и зимних Олимпиадах… Чемпионат мира по плаванию вернул нас в эту историю. Тем более у нас же плавание никогда не было традиционно самым сильным видом спорта. Скорее наоборот, мы всегда были догоняющими. Поэтому нынешний успех напоминает людям о наших славных спортивных традициях. И поэтому эти победы были восприняты с таким энтузиазмом. Может быть, в другие времена это не стало бы таким важным и заметным событием. Когда мы побеждали на Олимпиадах, участвовали в чемпионатах мира по футболу, баскетболу… Было много знаковых турниров. А сейчас в условиях, когда нас отстранили, эти победы в плавании были так ярко восприняты. Отсюда рейтинги, энтузиазм зрителей. Все истосковались! — А в пятницу наши фигуристы, конькобежцы, звезды шорт-трека были допущены к квалификации на Олимпийские игры. Как вы реагируете на такие новости? — У меня от этого двойственное ощущение. Я радуюсь тому, что наши болельщики смогут увидеть любимых спортсменов и сами спортсмены смогут отличиться. Но я воспитывался в эпоху, когда произошел бойкот московской Олимпиады. А потом какая-то странная Олимпиада в Лос-Анджелесе, куда не поехали мы. И тогда много говорили о том, что целые поколения спортсменов были убиты той дурацкой политизированной ситуацией в спорте. Все тогда сожалели и говорили, что так больше никогда не будет, такого нельзя допускать. И вот опять… «Извинятся пусть сначала за то, как мучили Россию без флага и гимна» — Вы верите в потепление со стороны Международной федерации хоккея (IIHF), что сборная России сможет принять участие в Олимпиаде-2026 в Милане и будет допущена к чемпионатам мира? — История не терпит сослагательного наклонения. Пока такое решение не подтверждено, трудно на это всерьез рассчитывать. И вообще, ситуация несколько унизительная, будто мы ждем манны небесной. Россия — одна из ведущих хоккейных школ в мире. А мы ждем приглашения за стол с какими-то взрослыми дядями, которые думают, можно нас допустить или нет. Я за то, чтобы возвращаться с высоко поднятой головой. Извинятся пусть сначала за то, что они натворили, когда мучили нас без флага и гимна. А потом пусть приглашают. Да, у меня в этом смысле немного экстремальные взгляды. Вот случился допинговый скандал. Надо признать те ошибки, которые были в этой области. Посыпать голову пеплом: да, здесь неправы. И всё, оставить эту страницу в прошлом. Но дальше извольте с нами общаться как с равными, как с достойной спортивной державой. Мне вспоминается ситуация в биатлоне, когда наш Александр Логинов был дисквалифицирован. Потом он вернулся и стал чемпионом мира. Это ведь заслуживает всякого уважения. Кстати говоря, наши западные партнеры проповедуют культуру того, что если человек исправился, то он — молодец. Они любят такие истории, показывают их по телевизору. Когда проблемы случились у Серены Уильямс и она стала исправляться, из нее супергероиню сделали. А вот Логинова начали считать чуть ли не человеком второго сорта. Не пожимать ему руку, не приходить на пресс-конференции. Это что за культура такая? И возвращаясь к вашему вопросу: я спокойно отношусь к тому, если это случится со стороны IIHF. Пригласят — придем. Но вот я не стал бы играть без флага и гимна. Не стал бы, и всё. — Но это ведь драма для поколения Панарина и Кучерова, которые ни разу в жизни не выступали на Олимпиадах! — Я говорю только о своих максималистских ощущениях. Вы можете сказать и будете правы: вот, ему легко рассуждать, он в бизнесе свою карьеру строит. А здесь у ребят есть всего 10 лет на то, чтобы всю жизнь выплеснуть в спорте. Да, мне это было бы неприятно. Но я с пониманием отношусь к тем, кто побеждает под таким давлением, находясь в неравных условиях. Наоборот, я это ценю и уважаю. Поэтому рейтинги высокие у плавания при трансляциях на «Матч ТВ». Мы же понимаем, что наши ребята завоевывают медали в непростых обстоятельствах. И они заслуживают всяческих симпатий. «Я хорошо знаком с Овечкиным, очень переживал за его ногу» — НХЛ не позвала Россию на Кубок мира. Но там у нас мог быть очень звездный состав! Вы согласны, что с таким поколением хоккеистов можно побеждать на турнирах с участием всех сильнейших? — Даже когда в спорте собирается очень сильная команда, которая имеет преимущество, нет никаких гарантий, что она победит. Вспомним Олимпиаду 1980 года, когда сборная СССР привезла четыре звездные пятерки. Там Крутов и Макаров считались дебютантами, они выступали в третьем и четвертом звеньях. Тем не менее мы умудрились проиграть решающий матч американцам со счетом 3:4. И они до сих пор снимают кино о своем подвиге. Ну, имеют право. Так что сильный состав — не гарантия победы. Но факт в том, что это была бы одна из самых конкурентоспособных сборных, что за нее можно было бы болеть и ждать от нее победы. По уровню наших игроков в НХЛ мы никому не уступаем: ни канадцам, ни шведам, ни американцам… — Кто ваш любимый игрок в НХЛ? — Вообще, я за НХЛ слежу вполглаза, в основном за нашими ребятами. Не могу назвать одного человека. Но сейчас больше всего болею за Александра Овечкина. Я с ним хорошо знаком, мы — друзья. И очень переживаю, что у него с ногой случилась такая история. К тому же я очень радовался, когда он всё-таки завоевал свой первый Кубок Стэнли. Что-то в этом есть: один из лучших игроков в истории хоккея, а чемпионом НХЛ до тех пор не был. — Шесть лет уже прошло. — Это мне напоминает историю хоккеиста Александра Мальцева. Чемпион всего на свете, но чемпионом СССР в составе «Динамо» не был никогда. Поэтому я за Овечкина переживаю. Вот его все спрашивают: «А ты побьешь рекорд Гретцки?» Мне понравился его ответ: «Если я начну об этом задумываться, то моя игра потеряет шарм. Потому что я начну о рекорде думать, а не о хоккее». Так что Саша — молодец, что не отвлекается от главного. — Но когда будет побит рекорд Гретцки? Осталось 27 шайб… — Знаете, на Олимпиаде-1992 в Барселоне я в том числе болел за Сергея Бубку. Мне нравилось, как он прыгает — красиво, элегантно. И он вдруг не взял начальную высоту… Мы болели все, например, за Юрия Власова и за Давида Ригерта — наших знаменитых штангистов и рекордсменов мира, которым равных не было. И с ними тоже случалось такое, что они не брали начальный вес: один — в Монреале, другой — в Москве. То есть случается так, что явный фаворит, которому уже заранее повесили золотую медаль, не может сделать того, что ему предписали. Это спорт высоких достижений. И результат приходит после колоссальных усилий в условиях жесткой конкуренции. При этом должна быть удача. Так что абсолютной уверенности тут быть не может. Я вам еще сотню примеров приведу, когда явный фаворит не становился чемпионом. Например, помните, как бразилец бежал марафон в Пекине? Отрыв где-то минуты две. Но выбегает какой-то чудак, хватает его в охапку на пять секунд. Спортсмен теряет этот моментум — и всё, лишь третье место. Поэтому давайте держать скрещенные пальцы за Александра. А сначала помолимся, чтобы он поправился. Ведь спортсмен, как гладиатор, очень уязвим. Особенно в возрасте, когда тяжело восстанавливаться после травмы. Как говорят сами атлеты, они всё время под богом ходят. Один удар или неловкое движение, и ты на полгода в больнице. Так что Овечкину сначала — только здоровья! А дальше оно само всё сложится. «Лично я не люблю крушение фаворитов» — Игорь Шестеркин недавно подписал договор со средней зарплатой $11,5 млн в год. Это крупнейший контракт в истории НХЛ для голкиперов. Как вы оценили бы эту сделку? — То, что наш спортсмен получает такую рекордную заработную плату, говорит о признании силы самого Шестеркина и российской вратарской школы. У нас исторически играли вратари, который всегда были в числе лучших в НХЛ. Это Набоков, Хабибулин, Брызгалов, теперь — Василевский, Шестеркин, Сорокин, Бобровский… Мой любимый российский вратарь на все времена — Владислав Третьяк. Из нынешних одного не выделю. Я помню, как Николай Хабибулин в одиночку спасал матчи — например, четвертьфинал против чехов на Олимпиаде-2002 в Солт-Лейк-Сити. Просто вытащил! Так же, как Гашек в 1998 году подтащил чехов на Олимпиаде. И если бы не несправедливость в полуфинале с американцами, то там всё могло бы случиться. Это хороший пример того, когда сборная была готова на золото, но ее обломало странное американское судейство. Сергей Бобровский дважды завоевывал «Везина Трофи» как лучший вратарь лиги. Сейчас выиграл Кубок Стэнли, приведя свою «Флориду» к титулу чемпионов. Поэтому давайте сойдемся на том, что теперь у меня нет какого-то одного любимого голкипера. А я просто пропел оду российской вратарской школе. Но вот что странно. У нас очень много звездных классных вратарей. Но с другими амплуа сложнее. Этот поток талантов первого уровня в мире стал уже узеньким ручейком. — Нападающие у нас неплохие. — Очень хорошие, но их сколько? Кучеров, Капризов, Панарин, Овечкин, Малкин. Но ведь Овечкин и Малкин — уже взрослые ребята. Они — часть истории, просто уже красиво завершают карьеру. А из тех, кто будет еще лет 10 играть и нас радовать? Капризов, Панарин, Кучеров, кто еще? Ну вот Мичков. Из звезд первой величины мы назовем пять-восемь человек. Но случались времена, когда у нас вся сборная была звездная. Поэтому я ощущаю некий дефицит притока талантов, за которых можно было бы поболеть. — Будут и новые звезды! А как вам накал борьбы в Континентальной хоккейной лиге? Соперничество между клубами только растет. — Так и было задумано с самого начала, чтобы была высокая конкуренция и торжествовал спортивный принцип. Поэтому прошлый сезон КХЛ был чрезвычайно ярким и непредсказуемым. Любой мог обыграть кого угодно. Вот она — степень непредсказуемости, когда в третий раунд выходят «Автомобилист» или «Трактор», хотя в регулярке они не были лидерами конференции. Лично по себе скажу, что не люблю крушение фаворитов. Мне больше нравится, когда звезды себя проявляют. Грустно бывает, когда на ранней стадии вылетают такие команды, как ЦСКА, СКА, «Ак Барс»… Да, это гимн спортивному принципу и конкуренции в КХЛ. Но когда не играют звездные ребята в финале, это немного снижает качество хоккея. И может, даже влияет на зрительский интерес. Поэтому я и в этом году хочу видеть интригу. Но пусть фавориты не сходят так рано с дистанции — хотя бы ради зрителей. — Похоже, нас ждет финал «Локомотив» — «Трактор». — Вы думаете? Но прогнозы — самое неблагодарное дело. Если бы меня пригласили к такой ребячьей дискуссии, то я бы сказал, что такого финала точно не случится. Вот запомните: будет другой финал. — Запомнили! А как вы думаете, лимит зарплат в 900 млн рублей за сезон на клуб — это нормально? Или потолок стоит приподнять? — Мы с вами обсуждаем высокую зрелищность хоккея и его интригу, непредсказуемость. А это в значительной степени произошло благодаря тому, что в КХЛ были выровнены потолки зарплат, что были закрыты непрозрачные схемы финансирования. И это привело к тому, что лига стала интереснее. Это и в цифрах выражается. Посещаемость матчей рекордная. В Петербурге открыли «СКА Арену», где собирается по 22 тысячи зрителей. Никогда такого не было! И вот люди идут на настоящее зрелище, потому что торжествует спортивный принцип. И огромную роль в этом играет потолок зарплат, когда идет выравнивание клубов. Не последнюю роль в этом играет объективное судейство. Да, случаются ошибки. Но арбитры честные, они разбираются в своем деле. И крупных скандалов, как в некоторых других видах спорта, я в хоккее не вижу. Никто не может упрекнуть судью в предвзятости, в умышленном подсуживании. Хорошо еще, что и календарь КХЛ стал более рациональным. В хоккей теперь будут играть до конца мая. Это позволяет делать небольшие паузы для команд, когда игроки восстанавливаются, залечивают повреждения. Когда идет слишком интенсивный календарь, а игроки продолжают рвать жилы, то возможны травмы. Это особенно плохо для команд, у которых короткая скамейка. А что мы видим в итоге? Рекордное количество зрителей, интрига. И даже такой несколько смешной фактор, как рост ставок у букмекеров. Я сам никогда не ставлю. Мне это в принципе не нравится. Я болею за хоккей, а не за свои вложенные деньги. Меня бы это только отвлекало. Но рост ставок в КХЛ говорит о том, что люди всё больше верят в хоккейную интригу. Нет-нет, потолок зарплат не надо сегодня увеличивать. Иначе когда бы мы увидели Шипачева в минском «Динамо», Широкова — в «Сибири», а Бурдасова — в «Барысе»? Когда бы игроки такого уровня поехали в клубы, которые ведут отчаянную борьбу за место в плей-офф? Мне кажется, это надо обязательно сохранить. Такое давление по потолку зарплат помогает держать конкурентоспособность и зрелищность. — Вы отметили «СКА Арену». Она вас впечатляет? — Хоккейный дворец в Санкт-Петербурге — чуть ли не самый крупный в мире. Он появился не на пустом месте, потому что кто-то захотел построить большую арену. А потому, что в Петербурге есть колоссальный интерес к хоккею и там сумасшедшая посещаемость. Из хоккейного клуба СКА сделали мощный бренд — сильнейший источник притяжения для людей. Поэтому логичным продолжением такого хоккейного бума в городе стало строительство большой арены. А сама по себе, без людей и хорошей команды, она ничего не дает. — Вы удивились, когда петербуржцы подписали Евгения Кузнецова? — Ну, слушайте, раньше возвращались Ковальчук, Дацюк. Во время локаута приезжали Овечкин, Малкин, четыре года в России выступал Ягр. Да кого у нас только не было! Очень здорово, что появляется такой яркий игрок, как Кузнецов. Он нужен, тем более для такой избалованной хоккеем аудитории, как у СКА. Это подогревает интерес к игре, способствует росту популярности хоккея. Это очень хорошо, что СКА подписал Кузнецова. «Самостоятельность КХЛ от ФХР убрала некоторый конфликт интересов» — Сколько легионеров должно быть в клубах КХЛ — три или пять? — Непростой вопрос. Я бы оттолкнулся от того, что легионеры в разных клубах у нас играют довольно большую роль. Трудно представить «Авангард» без Буше или «Динамо» при шикарных Гусеве и Рашевском — без Уилла или Пакетта. Или вот Комтуа у них появился. Даже в прошлом «Салават Юлаев» держался на Умарке и Хартикайнене. Иностранцы цементируют команды, вокруг них многое строится. Они опытные, этакие дядьки в команде. Поэтому их роль высока. Они играют в целом положительную роль. И помогают расти нашим ребятам. Их процентное соотношение не очень велико. Нельзя сказать, что это мешает самовыражаться нашим игрокам. При этом легионеры помогают держать определенный уровень хоккея. В этом смысле квоту на легионеров надо беречь. Но слишком ее увеличивать я бы поостерегся. Не хотелось бы вымывать потребность у тренеров наших команд задействовать, обкатывать в игре своих ребят. В этом смысле КХЛ выгодно отличается от того же баскетбола, где есть засилье легионеров. А в хоккее появляются молодые российские звезды: те же Артамонов или Никишин — они стали лидерами своих команд. Поэтому я думаю, что лимит в пять легионеров является взвешенным решением. И хорошо, что его отдали на откуп именно КХЛ. В том числе ради этого было сделано отделение лиги от федерации, чтобы у нее появилось больше самостоятельности в принятии решений. Это всё идет на пользу. — Если говорить об отношениях ФХР и КХЛ — вы долгое время сотрудничаете с Федерацией хоккея России. Этот разрыв как-то повлиял на ваше участие в жизни ФХР, или вы больше наблюдаете за этой историей? — Да нет, я активно участвовал в этом процессе. Просто я бы не стал называть это разрывом. Ну, в принципе, как говорится, хоть горшком назови, только в печку не ставь. С другой стороны, слова имеют значение. Да, конечно, там что-то искрило в отношениях между федерацией и КХЛ. Но именно выделение КХЛ в отдельную самостоятельную организацию как раз убрало некоторые конфликты интересов. Это скорее позитивное действие, а не негативное. Иногда кажется, когда разделяется что-то, это либо ослабление, либо следствие неразрешенных проблем. А здесь скорее наоборот, это расхождение позволило каждой стороне более осознанно выполнять свои функции. Одной из задумок было то, чтобы КХЛ выстроила самостоятельные отношения с НХЛ, чтобы лига была независимой от федерации и боролась с разными санкционными историями — например, за взаимное уважение контрактов с НХЛ. Понятно, что самая большая сила в мировом хоккее — это НХЛ. Никто с ней не сравнится. Но КХЛ — это вторая в мире лига по мощи и популярности. Сделать ее самостоятельным игроком, в том числе на международной арене, — это умный и прозорливый ход. — А что вы думаете о том, что теперь звание чемпиона России будет вручаться победителю Всероссийской хоккейной лиги? Этот титул может завоевать, например, ХК «Норильск». — Это добавляет престижности соревнованиям ВХЛ. Дает драйв тем городам и регионам, у которых нет своей команды в КХЛ. Дело в том, что роль чемпиона страны была всё это время несколько принижена. Да, этот титул разыгрывался среди лучших игроков в КХЛ. Но мы вспоминаем в первую очередь тех, кто брал Кубки Гагарина. Такая же ситуация в НХЛ: не имеет значения, кто у них там победитель регулярного чемпионата, главное — это Кубок Стэнли. А теперь титул чемпиона России будут разыгрывать те, для кого оно максимально ценно. Это очень стимулирует игроков ВХЛ и те регионы, которые в обозримом будущем не выиграют Кубок Гагарина. Но чемпионами России они теперь могут стать. — «Норильск» готов идти за золотыми медалями? — Клуб поначалу всё-таки больше замышлялся как ответ на желание норильчан болеть за свою команду. В Норильске как-то особенно кристаллизовалось желание иметь свой клуб. И вот он появился. Поначалу больше носил социальную функцию… Но сейчас, когда идет уже второй сезон и норильчане почувствовали вкус победы… Уже хочется нечто большее, чем просто участие. Надо еще больше побеждать. Уже появляются любимые игроки. Вы же заметили, что на старте сезона «Норильск» шел первым в таблице ВХЛ? Не стоит обольщаться, да. У нас в КХЛ и «Куньлунь» может резво стартовать. И если говорить объективно, то в ВХЛ есть команды, которые превосходят нашу по составу и сыгранности. Но хоккейный клуб созреет через несколько лет для борьбы за титул. Даже «Вегас Голден Найтс» в НХЛ не с первого сезона завоевал Кубок Стэнли. Хотя и вышли сразу же в финал, где проиграли как раз команде Овечкина. Традиции важны. Без этого тяжело. Поэтому в Норильске надо сначала их наработать, привыкнуть к большому хоккею. А победы постепенно придут. — Не стоит ли расширить КХЛ за счет клубов ВХЛ? — Всё-таки у нас недостаточно классных игроков, поэтому расширение лиги в этих условиях может привести к снижению уровня хоккея и к размыванию качества. Я бы пока воздержался от расширения КХЛ. Но через пару-тройку лет интересно будет посмотреть, как вырастет уровень ВХЛ. И к этому вопросу еще можно будет вернуться. Пока не думаю, что было бы правильно «Норильску» рваться в КХЛ. Надо сначала стать чемпионами России в ВХЛ. Думаю, это классная цель. «Идея со сборной мира КХЛ шикарная, но первый блин вышел комом» — Вы верите, что ЦСКА с новым главным тренером Ильей Воробьевым вернется в чемпионскую гонку? — ЦСКА по составу всегда входил в топ-3 нашего хоккея. Я и удивлялся тому, что в прошлом сезоне так рано вылетели СКА, ЦСКА и «Ак Барс». Это самые укомплектованные клубы, с длинной скамейкой запасных и замечательными победными традициями. Но растет конкуренция. Поэтому нельзя быть уверенным, что ЦСКА обыграет в плей-офф то же «Торпедо». Я считаю, что Игорь Ларионов создал в Нижнем Новгороде очень интересную команду. Не просто так мы его называем профессором. Его «Торпедо» интересно играет. Может вести 3:0, потом уступить в этом матче. Удивительная нестабильность! Но красивый хоккей, и нижегородцы могут победить кого угодно. Поэтому ЦСКА, как и другому гранду, ничто не гарантировано. Но я бы хотел, чтобы топ-клубы прошли в плей-офф далеко. — Сборная России сыграла на международном турнире в Санкт-Петербурге, где нашими соперниками были белорусы, казахстанцы, а также сборная мира КХЛ. Что нам дали эти матчи? — Когда мы находимся в спортивной изоляции, когда идет война против российского спорта, нам важно играть с соперниками из других стран. Уже для того, чтобы поддерживать международный статус. Всё-таки люди хотят не только за клуб поболеть, но и за сборную. Надо сказать, что не вдохновляет футбольная сборная, которая играет с Гваделупой или с Сан-Марино. А вот искусственная попытка создать достойного соперника в лице сборной мира из легионеров — мне кажется, это очень перспективная задумка. Легионеров у нас немало, они почти во всех командах на лидирующих позициях. Поэтому по замыслу должны были дать настоящий бой сборной России. На мой взгляд, задумка шикарная. Но первый блин вышел комом. Легионеры приехали какие-то несыгранные, немотивированные. С ними надо поработать. На следующий сезон их как-то замотивировать, пораньше пригласить, дать возможность сыграться. И не надо бояться, что сборная легионеров вдруг победит сборную России. Ничего, злее будем. Так что этой сборной мира КХЛ нужно как-то помочь, чтобы она не была такой разобранной. «В шахматах ты в 40 лет уже как ветеран» — Вы внимательно следили за матчем за мировую шахматную корону между Динь Лижэнем и Гукешем Доммараджу? Индус в итоге стал чемпионом мира. — Конечно же, я следил. Потому что сам люблю шахматы, много играл в детстве и по юности. Кроме того, мы поддерживали Яна Непомнящего. За него болели, хотели, чтобы он стал чемпионом мира. Поэтому мне по инерции было интересно понаблюдать и проанализировать, кто же нашего Яна обыграл. И я невольно болел за Гукеша. Ему же только 18 лет, и уже поэтому он вызывал симпатию. Такого никогда не было. Это, конечно, событие. А еще Динь Лижэнь обыграл Непомнящего. Значит, мы должны болеть за того, кто может его победить. Вот такая смешная логика болельщика. — И как вам игра? — Я был неприятно удивлен ее не очень высоким качеством, причем с обеих сторон. Прежде всего, свои упреки я адресую экс-чемпиону мира. Когда шахматист, защищающий корону, проигрывает одну игру, зевнув фигуру… Ну, пусть в цейтноте. Но слушайте, это я могу себе позволить в блице зевнуть фигуру. А он-то чемпион мира! Я имею в виду первую партию, которую выиграл Гукеш: там Динь Лижэнь откровенно зевнул коня на С6. Ну что это такое было? И последнюю партию он проиграл в эндшпиле, когда у Гукеша были три пешки против двух пешек у Динь Лижэня, но при наличии ладей на доске. Любой квалифицированный шахматист знает, что ладейные эндшпили не выигрываются. Это даже выражение Таля. То есть это так называемая битая ничья. Но стоит разменять ладьи, как сразу же преимущество в одну пешку в 99% случаев приводит к победе того, у кого она есть. Такова специфика игры. И в этот момент менять ладей — это как пускать себе пулю в лоб. Как чемпион мира мог на это пойти?! А в результате он проиграл не только партию, но и чемпионство. Вообще, я не думаю, что это здорово, когда чемпион мира по шахматам берет титул в результате того, что экс-чемпион зевнул фигуру. Как-то иначе это должно быть. — Вы верите, что Непомнящий еще получит шанс бороться за шахматную корону? — Мои друзья, которые выступают на высочайшем уровне, рассказывали мне, что сейчас всё труднее в зрелом возрасте играть в шахматы. Раньше считалось, что шахматисты — это необычные спортсмены, что они могут играть до старости. Я помню, когда в финал турнира претендентов вышел Василий Васильевич Смыслов, которому было больше 60 лет. А сейчас шахматы стали более спортивной игрой, она требует физической формы, концентрации. Возраст, в котором можно играть в шахматы на высочайшем уровне, начинает приближаться к другим видам спорта — к футболу, к хоккею. Ты в шахматах уже в 40 лет становишься ветераном. Исключений очень мало. И чем ближе Ян приближается к сороковнику, тем труднее ему будет претендовать на шахматную корону. Но думаю, окно у него еще есть. Еще пара циклов, когда он может быть конкурентоспособен. Тем более сейчас матч Гукеша и Динь Лижэня проходил в момент, когда немного просели все признанные звезды. Да и тот же Карлсон ушел. Сейчас будет этап смены поколений, но пока он идет, у Яна есть пара циклов, когда можно себя показать. — Напоследок задам новогодний вопрос. Вы верите, что в будущем году случится чудо с российским спортом, что мы снова будем на международной арене — с российским флагом, с нашим гимном? — Я думаю, это время точно придет. И для того, чтобы наш флаг поднимали и наш гимн звучал, нужно будет одно — наши победы. И все ограничения отпадут. Но я хочу верить в то, что это случится не как новогоднее чудо, а как результат нашей борьбы за свои права. Нас — всю страну и всех граждан, которые в ней живут, — сейчас поставили в ситуацию, что мы постоянно боремся за свои права. Журналисты борются за право быть где-то аккредитованными. Хотя бы задавать вопросы. Бизнесмены борются за свои активы и деньги, которые арестовываются, изымаются абсолютно неправовым образом. Наши политические лидеры борются за то, чтобы быть услышанными. Спортсмены борются за то, чтобы их хотя бы допустили до соревнований. Но я думаю, что такой этап борьбы за свои права должен закончиться победой. И с позиции силы, а не как чудо под Новый год. А вот как новогоднее чудо или поздравление — я бы хотел всем пожелать удачи и здоровья. Вот действительно чудесная история, но для этого всем надо заниматься спортом. Текст подготовил Павел Лысенков