Кирсан Илюмжинов: Путин сделал ход конем, выведя войска из Сирии и загнал всех наших противников в цугцванг

Афонина: - Итак, мы с Олегом Лурье анонсировали нашего гостя и возможность пообщаться в прямом эфире с президентом Международной шахматной федерации Кирсаном Илюмжиновым. Илюмжинов: - Добрый день! Лурье: - Добрый день! Афонина: - Мы пятнадцать минут назад обсуждали Сирию. И вопрос был, вовремя или не вовремя вывели ВКС, сократили эту операцию и так далее. И Павел нам написал следующее: «Наш президент отлично играет в шахматы. Поэтому все ходы просчитаны». А вот давайте с высокой политики и начнем! Вы, несмотря на то, что человек мира, чемпионаты шахматные проходят по всему миру. Даже вопреки политическим устоявшимся мнениям. В частности, один из них накануне во Львове завершился. Лурье: - И я так понял, ваша встреча с Порошенко вчера... Илюмжинов: - Да. Мы несколько месяцев назад встречались. Он одобрил проведение чемпионата мира по шахматам во Львове между украинской шахматисткой, чемпионкой мира Марией Музычук и рейтинг номер один – китайская шахматистка Хоу Ифань. Вчера китаянка победила и стала вновь чемпионкой мира. И я вчера направил благодарственное письмо президенту Украины Петру Алексеевичу Порошенко и мэру города Андрею Садовному, шахматной федерации Украины за прекрасное проведение и организацию этого матча. Матч проходил во Дворце Потоцкого. Открытие было в Центральном музыкальном театре. Все на высочайшем уровне. Лурье: - Шахматы вне конфликта, вне политики. Илюмжинов: - У нас, когда в 24-м году образовали ФИДЕ, 12 стран сейчас, и мы самая крупнейшая международная спортивная федерация, объединяющая 186 стран мира. Шахматы по своей сути – это самая демократичная игра. Играют и старые, и молодые, и люди разных национальностей, вероисповеданий. Шахматы объединяют всех. Поэтому мы шахматные соревнования проводим во всех уголках земного шара, независимо, правит ли там Саддам Хусейн или Джимми Картер, Билл Клинтон или в Южной Корее, в Африке. Где любят шахматы, там мы проводим наши соревнования. Лурье: - Кирсан Николаевич, как тогда получилось, если шахматы вне политики, в прошлом году минфин США ввел непосредственно в отношении вас, президента ФИДЕ, персональные санкции? Илюмжинов: - За что я их и поблагодарил. Минфин и правительство США. 24 ноября прошлого года я находился в Италии, в Риме. Принимал участие в закрытии чемпионата мира по блицу по интернету по шахматам среди женщин. И вот 25 ноября к 20-летию моего президентства в ФИДЕ минфин США сделал такой подарок. За что? Посмотрели мы на сайт министерства финансов США. Оказывается, за посещение Сирийской арабской республики, за связь с руководством Сирии. Это с руководителями банка, правительства и за то, что я несколько раз посещал Сирию, встречался с ее президентом, народом избранным, Башаром Асадом. Подарили мы ему шахматы, шахматные книги. Правда, он не смог выехать в связи с занятостью, но мы построили красивый спортивный шахматный центр. И вот за связь с руководством этой страны минфин США внес меня в санкционный список. Афонина: - Может, те, кто посетил Сирию? Вот Валентина Терешкова не так давно летала в Сирию. Лурье: - Президент Путин встречался с Асадом. Афонина - Руководствуясь этой логикой, всех, кто соприкасался, так или иначе, с Барашом Асадом или ступал на территорию Сирии, нужно объявлять вне закона? Илюмжинов: - Интересно, когда я решил обратиться и подал заявку, иск в Верховный суд США на правительство, на министерство финансов, то вместе с американскими адвокатами мы очень глубоко изучили законы. Кстати, согласно американским законам иностранец не имеет права судиться против правительства США, даже если вы решение принесете Гаагского суда и так далее. Это просто в урну вахтер минфина выкинет. И интересно, как такового положения нет. Они могут по смс, прочитать информацию в твиттере или в фейсбуке, в каких-то соцсетях, в газете, что вы посещали, встречались, пожимали руки. И вот за это минфин США имеет право внести вас в санкционный список. Но что самое интересное: минфин США не обязан предоставлять доказательства, почему туда вас внесли. И отвечать на ваши вопросы. Лурье: - Без суда, без следствия, без доказательств. Илюмжинов: - Естественно. И дальше интересно: механизма выхода из санкционного списка тоже нет. И сейчас я создаю первый прецедент в юридической практике США, когда пытаюсь выйти из санкционного списка и еще наказать правительство США. Я подал в Верховный суд США по защите чести и достоинства своей деловой репутации. И уже нахожусь в процессе с представителями минфина США. Лурье: - Они в суде тогда должны будут доказывать свою правоту. Афонина: - А как вы собираетесь в Нью-Йорк отправиться? Там же с 10 по 30 ноября будет проходить матч за звание чемпиона мира по шахматам. Без вас это пройдет? Илюмжинов: - Во-первых, виза у меня действует на три года. Во-вторых, я постараюсь до 10 ноября уже все свои вопросы с правительством США решить, потому что больше вопросов у них нет. С другой стороны, когда 25 ноября я услышал, что они меня внесли в санкционный список, некоторые представители ФИДЕ рекомендовали мне не проводить матч за звание чемпиона мира в США. Но я, как буддист, мы миротворцы-шахматисты, мы решили сделать подарок. И я обратился к членам президентского совета ФИДЕ: давайте не отменять матч, а объявим 2016 год годом шахмат в США. И проведем не один матч, а десятки. Мы несколько десятков мероприятий сейчас будем проводить: чемпионат мира по составлению шахматных задач, композиций, чемпионат среди университетов. Сейчас. 1 апреля, открывается матч между тюрьмами России и США. Капитаном команды в США направляется бывший чемпион мира Анатолий Евгеньевич Карпов. Я здесь, из России, буду. Много турниров будем проводить. Это наш подарок США. Пусть умнеют! Афонина: - А давайте ответим на вопрос одного нашего радиослушателя. Играет ли президент в шахматы? Была фотография, где вы с президентом буквально в обнимку стоите. Илюмжинов: - Я с ним не играл. Но Владимир Владимирович очень любит шахматы, поддерживает. И мы, шахматисты, благодарны президенту, потому что он первый в истории из руководителей России, который посетил детский турнир. Мы в 2014 году 1 июня в Дагомысе открывали чемпионат России среди школьных команд. И Владимир Владимирович лично присутствовал, открывал турнир. Помогает сейчас развитию детских шахмат. И он в ноябре был на закрытии матча за звание чемпиона мира. И мы поздравляли Магнуса Карлсена. И все наши начинания в области развития, пропаганды, популяризации шахмат президент поддерживает. И не случайно, наверное, пресс-секретарь президента России Песков Дмитрий Сергеевич лично возглавляет Попечительский совет Российской шахматной федерации. Афонина: - А почему большую политику сравнивают с шахматной партией? Очень часто именно такое сравнение мы слышим: вот обыграли в партии, вот, увы, пошли не той фигурой и так далее. То, что сейчас происходит в Сирии, это, действительно, некая политическая шахматная партия? Илюмжинов: - Помните, знаменитый госсекретарь США Збигнев Бжезинский даже книгу написал несколько десятков лет назад «На великой шахматной доске». И то, что он там написал, потом случилось: развал Советского Союза, развал Варшавского договора. Почему все сравнивают с шахматами? Как говорил Шекспир: мир – это театр, люди – актеры. И все мы находимся на шахматной доске, все играем какие-то роли. А те термины, которые используются в шахматах, цугцванг, ход конем, я считаю, что вывод российских войск из Сирийской арабской республики, который объявил Владимир Владимирович, это ход конем. Все в шоке. И, мне кажется, он загнал всех наших противников в так называемый цугцванг, потому что любой другой ход наших оппонентов из Евросоюза или США он приведет как бы к плохому продолжению партии. То есть, инициатива полностью на шахматной политической доске, особенно на Ближнем Востоке, в руках у руководства Российской Федерации. И все ходы филигранные и четкие. Обдуманные. Лурье: - То есть, он не дал никому никаких шансов. Илюмжинов: - Мы вовремя туда вошли. И Россия вовремя оттуда вышла. Самое главное, что вовремя. Афонина: - Больше суток понадобилось, я так понимаю, для того, чтобы немного встрепенуться контрпропаганде и начать выдавать очередные версии: почему Россия ушла из Сирии. Говорят, что у России деньги закончились! Все! Лурье: - Россия проиграла, говорят. Сначала, когда входила, говорили, что Россия попала в новый Афганистан. Потом говорят, что это завязло надолго. Потом: ой, вышли, значит, проиграли. Чего только не было! Афонина: - Деньги закончились, целей не достигли, до турецкой границы Башар Асад не дошел. И вот сейчас пошла реакция! Керри собирается в Москву. Все думают, зачем? Это что? Некая активная фаза отношений между нашими странами? Илюмжинов: - Как шахматист могу оценить и описать эту ситуацию. Действительно, ситуация немного сложная была для правительственных войск, для президента, для Башара Асада. Инициатива полностью была у ИГИЛ и других террористических организаций. Та западная коалиция вместе с ближневосточными арабскими странами, которые должны были бороться против террористов, на самом деле, они просто со стороны наблюдали, как эти террористы просто разрушаю государство. Они должны были вот-вот войти в Дамаск, черный флаг ИГИЛа водрузить. Ситуация и шахматная позиция где-то была практически безнадежна уже для Башара Асада. Но здесь наши войска, которые полностью изменили ситуацию, а сейчас инициатива в руках у руководства Сирии. Мы сделали свое дело, я имею в виду российские войска. Они создали такую позицию, при которой уже довлеет над этой позицией. Чтобы выиграть партию, надо играть по своим правилам игры. И, самое главное, руководство Российской Федерации заставило всех играть по правилам сирийского народа. Только сирийский народ должен определить свою судьбу, что они сейчас и показывают в Женеве на переговорах. Афонина: - Два года назад Россия сделала еще один неожиданный ход. Сегодня 16 марта. И для нашей страны это важный день. Референдум в Крыму два года назад прошел. Это, наверное, тоже был весьма неожиданный ход. Вы в Крыму были не единожды. И не вам рассказывать, как крымчане воспринимали эти события, что это было мнение абсолютного большинства. Наверняка сейчас вы так же посещали Крым. Лично для вас что-то изменилось там? Илюмжинов: - За два года еще не разу не был. До этого неоднократно был. Я почетный артековец с 1974 года, когда в «Артеке» был. Затем вожатым в «Артеке» работал одно время. И с президентом Украины, с Леонидом Даниловичем Кучмой мы даже провели две всемирные шахматные олимпиады. ФИДЕ мы инвестировали. Мы отреставрировали несколько корпусов. И не только всемирная детская шахматная олимпиада, но и другие мероприятия мы проводили. В Форосе, например, на территории Крыма большие турниры, на которых участвовали многие иностранные именитые международные гроссмейстеры. Крым развивался. И то, что сейчас Крым вернулся в состав России, думаю, он дальше более сильное получит развитие. И бывший крымчанин украинский гроссмейстер Сергей Карякин, который там родился, сейчас он стал гражданином России. И который успешно выступает на всех международных турнирах, выиграл Кубок мира в Баку. И сейчас на претендентском турнире в Московском телеграфе снова доказывает, что он самый лучший. Афонина: - Вопрос от нашего радиослушателя: «Кирсан Николаевич, вы старожил политики. Карьеру начинали при Горбачеве, Ельцине, Шеварднадзе и так далее. Вы при этом молодой человек, открываете турниры с президентами стран. Путин с вами встречался раза четыре, если не ошибаюсь. Почему в ООН не рассматривали быть?» Не поняла, что за вопрос? Лурье: - Видимо, в ООН о санкциях? Илюмжинов: - Может, работать в ООН? Я понял вопрос. Я много посещаю как президент Всемирной шахматной федерации, объединяющей 186 стран мира. И с 1998 года я в политике международной и российской. В 90-м году я стал самым молодым депутатом парламента России. Затем депутатом Верховного Совета СССР. И начинал работать с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. И в Верховном Совете РСФСР, СССР и в Совете Федерации я был заместителем председателя комитета по международным делам. Посещаю десятки стран, встречаюсь со многими лидерами. Конечно, мы сотрудничаем со многими международными организациями, с МОК, с ЮНЕСКО. Сейчас готовится соглашение между ФИДЕ и ЮНЕСКО. Неоднократно встречался с Ириной Боковой, руководителем ЮНЕСКО. Это структура ООН, где согласно соглашению, ЮНЕСКО хочет включить шахматы, как одну из основных составляющих частей образовательной и культурной программы ЮНЕСКО. Так, например, вместе с руководителями ООН в Женеве два года назад мы открывали и проводили международный женский гран-при. Было предложение вместе с руководством ООН провести такие матчи мира. Это на 38-й параллели, где демаркационная линия проходит между Северной и Южной Кореей предложение ФИДЕ и мое: сто детей из Сеула и из Пхеньяна привести, чтобы они матч мира сыграли. Между Израилем и Палестиной, где строится шестиметровая стена, мы предложили. Зачем стену строить? Мы хотим поставить тысячи шахматных столов, и тысячи палестинских и израильских детей будут играть в шахматы. Я посещал Палестину. Встретился с ее руководителем и президентом Махмудом Аббасом, с руководством Израиля. И сейчас мы такой вариант прорабатываем. Так же матч между Арменией и Азербайджаном, Приднестровье и Молдова. Очень во многих как бы горячих местах мы стараемся, чтобы все сели за шахматный стол. Мы поддерживаем все, кроме войны. Недавно я направил письмо кандидату к президенту США Дональду Трампу: «Шахматы вместо оружия». Лурье: - Какая была реакция Дональда Трампа? Илюмжинов: - Интересно. Там появились несколько статей, где уже тоже обыгрывается шахматная тема, что в ноябре здесь сразятся два великих шахматиста, как и будет матч между Хиллари Клинтон и Дональдом Трампом. Лурье: - В одно и то же время. Илюмжинов: - Мы сейчас Дональду Трампу предложили, чтобы он сто шахматных досок подарил школе, чтобы программа «Шахматы в школах» там разрабатывалась. Так же хотим, чтобы Дональд Трамп подарил шахматы одной из воинских частей Пентагона. Обыгрываем шахматную тему в США. Афонина: - Поступают вам довольно резкие вопросы. Просят вас то об одном, то о другом спросить. Я их зачитала Кирсану Николаевичу. Свою миссию я выполнила. Лурье: - У меня еще вопрос. Кирсан Николаевич, ваш бывший коллега, шахматист бывший и сейчас ведущий оппозиционер, предпочитающий жить вне России, Гарри Каспаров изображает из себя такую совесть нации, вещает оттуда, в основном участвует во всевозможных мероприятиях антироссийской направленности. И, насколько стало известно, что сам-то он попался за коррупцию, пытаясь купить вашу должность. Илюмжинов: - Такой нелицеприятный факт произошел в биографии Гарри Кимовича Каспарова. Я его очень уважаю как выдающегося шахматиста, 13-го чемпиона мира. А каждый чемпион мира ФИДЕ – это, конечно, история, явление. Попался, действительно, он на взятке. Знаете, в августе 2014 года состоялись выборы президента Всемирной шахматной федерации. Каждые четыре года у нас проходят. Гарри Кимович объявил, что он кандидатом решил стать. Кстати, там же, в одной из прибалтийских республик, в Эстонии, в Таллинне, где он создал штаб свой. И он сказал, что хочет быть президентом ФИДЕ. Но он пошел не по честному и открытому пути, когда нужно было посещать 186 стран мира, а начал с договоренностей, стал предлагать не просто взятки. Он подписал официальное соглашение, то есть, поставил свою подпись. Потом Михаил Ходорковский, как президент, директор шахматного фонда Гарри Каспарова, зарегистрированного в США, они подписали соглашение с Игнатиусом Леонгом, тогда он был генеральным секретарем ФИДЕ и президентом шахматной федерации Сингапура. И согласно этого официального договора Гарри Каспаров обязывался ему заплатить 500 тысяч американских долларов, если на выборах в Норвегии шахматная федерация Сингапура отдаст свой голос за Гарри Каспарова. И еще один миллион долларов за десять других азиатских федераций, то есть, по сто тысяч за каждую федерацию, если Игнатиус Леонг эти голоса принесет в пользу Гарри Кимовича Каспарова. И эти полтора миллиона долларов он перечисляет Леонгу в Сингапур. И где он открывает филиал своего шахматного фонда, где директор Михаил Ходорковский. Часть денег была выплачена. И когда официальный этот контракт попал в руки журналистов «Нью Йорк Таймс», не ФИДЕ, не журналистам «Комсомолки». Если бы «Комсомольская правда» напечатала, Гарри Каспаров сказал бы, что это придумало КГБ. А тут, когда на первой странице «Взятка ФИДЕ» опубликовала «Нью Йорк Таймс»! Потом я разговаривал с журналистами. Мы позвонили, когда прочитали: «Откуда вы взяли?». Они сказали, что получили этот документ. Официально позвонили адвокатуГарри Каспарова норвежцу Мортону. Его подпись стояла. Он завизировал этот контракт. Мортон подтвердил, что это его подпись. И что это контракт. Куда ему выкручиваться? И когда адвокат подтвердил, они опубликовали. В ФИДЕ есть комиссия по этике. Взяли эти докаументы и в прошлом году решением комиссии по этике освободили Каспарова и Леонга от шахматной деятельности на два года. И Каспаров проиграл выборы. 110 стран проголосовали за меня и 61 страна за Гарри Кимовича. Лурье: - А сколько из них было куплено Гарри Кимовичем за деньги Ходорковского? Илюмжинов: - Если посчитать, наверное, 15. Голосование было тайным. Может, кто-то и взял деньги, но проголосовал против. Гарри Кимович Каспаров ожидал, что Европа за него проголосует, а это 2014 год, как раз санкции против России. Голосование в Норвегии. Норвегия тоже присоединяется к санкциям. Мы тоже там отказываемся рыбу закупать. И вот в это время Крым присоединился к России. И Гарри Каспаров, когда он ездил по странам, он уже не говорил о шахматах. Все его предвыборные выступления были построены так, что Кирсан – это друг Путина, он чиновник России, они захватили Крым, они хотят захватить Украину. Я прилетаю в Того, африканская страна, и у меня спрашивают: «Господин президент, скажите, пожалуйста, зачем вы Крым присоединили?». В Того! Лурье: - Вы лично присоединяли Крым? Илюмжинов: - Я спрашиваю тех, кто сидел в зале, шахматистов. Они, наверное, прочитали по записке. «А вы чего спрашиваете?» - «Да вот, Каспаров вчера был». Так же в Малайзии меня спрашивают. А я: «А вы знаете, где Крым?» - «Нет» - «А вы знаете, где Украина находится?» - «Нет!» - «А чего вы спрашиваете?» - «А вот Каспаров приезжал, сказал, что вы Крым присоединили». Афонина: - Еще один вопрос. От взяток перейдем к допинговым скандалам. Тут милдранатовый скандал, в котором задействованы многие российские спортсмены, как выяснилось. Какой допинг есть в шахматах? И вы тоже сдаете тесты, как и все остальные спортсмены? Илюмжинов: - Да. Мы сдаем. И мои коллеги из других спортивных федераций говорят: «Кирсан, ты счастливчик. Наверное, твоих шахматистов не нужно проверять». Нет, нас проверяют. Мы благодарны предыдущему президенту МОК Хуану Антонио Самаранчу, который в 99-м году, представьте, до 99-го года, когда проводились чемпионаты мира по шахматам, шахматы не были признаны спортом! Михаил Алексеевич Ботвинник говорил: «Что такое шахматы? Это сочетание спорта, науки и культуры». Так мы и не были спортом. И вот в 99-м году на сессии исполкома МОКа в Южной Корее шахматы были признаны, как спорт. А ФИДЕ – организацией, признанной МОК. И после того, как нас признал МОК, мы должны все тесты проходить. И с 2000-го года все наши шахматисты проходят тест на допинг. С другой стороны, что считать допингом для шахматиста? Для бегуна понятно, для футболиста. Если бы наука изобрела вот эти таблетки, которые позволяли бы умнеть, тут бы в аптеках очереди были бы. Когда мы подключились к ВАДА, все. И самая большая проблема была - определить, что же допинг? И более полугода, шесть или восемь месяцев, наши шахматисты, функционеры из ФИДЕ работали со специалистами ВАДА, МОК: что считать допингом? Что улучшает умственную деятельность? И весь тот список, который есть у спортсменов, мельдоний тоже, он у нас входит. Кофе тоже влияет. Свыше 20 чашек кофе – это допинг. Свыше полулитра коньяка, для некоторых сто грамм водки – это допинг. Не секрет, раньше шахматные соревнования проходили. Некоторые выдающиеся шахматисты, не выпив сто грамм коньяка, иногда не садились за партию. Это было стимулирование. Сейчас у нас разные препараты считаются допингом. Афонина: - Как вам удается, несмотря ни на что, развивать именно этот вид спорта, если сейчас машины шахматистов начинают так активно обыгрывать? Лурье: - Интеллектуальные игры. Илюмжинов: - Когда программы израильского программиста Шая Пушинского выиграли в 97-м году у Гарри Каспарова, они дали в 2003 году в январе в Нью Йорке. Владимира Крамника, который победил Гарри Каспарова в 2006 году, проиграл компьютьерной программе из Германии. Все, уже бесполезно сражаться с компьютером. Он за секунду просчитывает свыше 10 миллионов комбинаций. Шахматы вроде бы считается бездонной игрой. Потому что после пятого хода там столько комбинаций, сколько звезд на небе у нас. А го – еще умнее игра, где еще больше комбинаций. И когда наши чемпионы все проиграли машинам, то мы надеялись на игроков го. Там больше ходов на интуиции. А машина жестко и четко просчитывает. Она не может интиутить или любить, ненавидеть. И вот несколько дней назад программа Гугл-го выиграла у южнокорейского гроссмейстера, чемпион мира по го господина Ли, разгромив его 4:1. Никаких шансов уже у человека не осталось! И мы находимся на пороге создания искусственного интеллекта, когда машина может не просто просчитывать, а уже и любить, и ненавидеть, и рожать третью программу, прятать от человека! Афонина: - Спасибо огромное!