«Лошади – как машины Формулы-1. Их тоже нужно настраивать»

Поло в России — не очень популярный вид спорта, даже совершенно неизвестный. Однако это не значит, что его нет. В поло, оказывается, у нас играют уже 15 лет, причём в Москве благополучно работает поло-клуб, ничем не уступающий лучшим площадкам мира. Его президент — Алексис Родзянко, а управляет делами его сын Михаил Родзянко, он же – лучший игрок в поло в России. Наш с Михаилом разговор состоялся в дизайн-отеле «Стандарт» и длился более двух часов. Получилось очень интересно. — Михаил, первый вопрос, который волнует людей, ничего не знающих о поло: сколько стоит лошадь для поло? — От 500 долларов до полумиллиона долларов. Лошадь стоит столько, сколько человек готов за неё заплатить. Этот рынок очень узкий, но мне повезло с моим тренером. Его бизнес — это выведение и подготовка лошадей высшего уровня для поло. В год он набирает 60 лошадей и из них потихонечку убирает тех, которые не будут идеальными. В итоге готовит около 10 лошадей, их он продаёт по цене от 50 до 250 тыс. долларов. — Второй вопрос от новичка: можно ли толкаться в поло? — Можно и даже нужно. Поло – контактный вид спорта. Игрок с другой стороны может перекинуть клюшку через шею своего коня и выбить клюшку соперника. Это неопасно, иногда достаточно дотронуться до клюшки, чтобы соперник не попал по мячу. — Теперь серьёзно: с чего началась ваша карьера в поло? — Младшая сестра стала заниматься в Битцевском парке верховой ездой, я тогда впервые сел на лошадь и мне не понравилось, я решил, что лошади – это не моё. Спустя год, когда открылся первый поло-клуб, попробовали поло и сразу увлеклись. Лошади стали мне интересны благодаря азарту командного спорта. Я полюбил игру и зауважал лошадей. — Почему решили стать директором поло-клуба? — Я долго убеждал себя, что не буду работать в поло. Хотел, чтобы моё хобби оставалось хобби. Думал, что если начну заниматься профессионально, мне это быстро может надоесть. Я знаю несколько примеров, когда лучшие игроки мира перестали играть после вершины карьеры – переиграли. Я люблю этот спорт и считаю, что в России у него большое будущее. — И когда решили войти в семейное дело? — Я закончил учебу, собирался переехать в Майами, уже искал там работу. Получалось, что отец – единственный в нашей семье, кто играл в Москве. Он сказал мне, что не будет держать целый клуб только ради себя и что нужно думать о ликвидации. Стало обидно, что наш семейный клуб, в который мы вложили столько сил, оказался в таком положении. Я нарисовал бизнес-план и отец предложил мне этим заняться. — Ваш отец президент, а вы — директор. Когда спорите, за кем остается главное слово? — Главное слово, естественно, за моим отцом. С каждым годом меньше спорим, он видит, что инициативы приносят результат и что клуб развивается. — Сложно управлять поло-клубом? — Я не только управляю. Ещё тренирую, лошадей работаю, играю, занимаюсь его развитием и повседневными вопросами. Это не офисная работа с понедельника по пятницу и с девяти до пяти. Я могу два месяца без выходных быть в клубе, лишь отъезжать на пару часов. Зато в межсезонье могу уехать на 2-3 месяца. «Лошадей шампанским, как гусары, мы не обливаем. Только победителей» — Недавно в вашем клубе вы играли со швейцарской командой. Кто победил? — Выиграли швейцарцы. Мы вели, но соперники собрались и отыгрались. Счет 7:6 — игра была равная. Весна в этом году наступила очень рано, и условия игрового поля на турнире были очень сложные. Снег рыхлый, копыта оставляли ямки, в которые мяч может закатится. А когда это происходит, то теряется динамика игры, приходится останавливаться и выкапывать мяч, чтобы по нему ударить. Пока ты это делаешь, команда соперников успевает переорганизоваться и выстроить оборону. Но, это не отмазка конечно, условия одинаковы для всех. — Много зрителей было? — Интерес был довольно большой, более ста человек пришло посмотреть. Из-за погодных условий нам пришлось сдвинуть и укоротить поле. Для удобства гостей мы даже выстроили мост, чтобы можно было пройти через части поля, которые превратились в лужу. — Обычно такие турниры комментирует кто-то? — Конечно, в этот раз комментировали Макс Кипер и мой отец. Макс – давний наш комментатор, он уже четвертый год работает с нами. Я давно понял, что для зрителей самое важное – это комментатор. Он не только объясняет, что происходит на поле, но и задает тон для болельщиков, благодаря своим знаниям и опыту подогревает интерес к игре. — Какой у вас был самый массовый турнир, куда пришло больше всего зрителей? — Самый массовый турнир был частью празднования 4 июля Американской торговой палаты. То мероприятие посетило более 3,5 тысяч человек. — Как проходят турниры в вашем клубе? — Зависит от формата. Турнир – это площадка, чтобы команды могли показать кто сильнее. Если собираются четыре команды, то уже обязательно нужно играть два дня. В России количество лошадей ограничивает количество команд. На каждую команду нужно примерно 16 лошадей. Другой формат – показательный матч, как прошел у нас со швейцарцами. Они приехали, мы выставили команду от клуба. Один матч – один победитель. — Призы были? — Были кубки, лучший игрок получил бутылку вина. — Как празднуете победу? — У нас принято обливать победителей шампанским. — И лошадей тоже? — Нет, лошадей, как гусары, мы не обливаем. Для лучшей лошади турнира готовим корзинку с морковкой и яблоками. Но члены клуба приезжают на тренировки пораньше или остаются после – ходят по конюшне, кормят своих лошадей. Лошади любят человеческое внимание. — Вы сказали, что занимаетесь не только управлением клуба, но и развитием. Как привлечь новых людей и увеличить популярность поло в России? — Есть несколько направлений. Первое – игроки. Чтобы человек стал серьезно играть в поло нужно примерно полтора года. Без верхового и игрового опыта игрок не будет понимать игру и не сможет участвовать в турнирах из-за риска к себе и другим игрокам. Поэтому у меня работает академия, где начинающие игроки играют с профессионалами на разных уровнях в зависимости от уровни подготовки. Параллельно развиваю и зрительское направление. Когда есть зрители, интереснее играть. Они — охают, ахают, болеют и добавляют матчам драйва. Через зрителей очень многие игроки приходят в спорт. Как правило, если человеку интересно поло, то он приедет сначала посмотреть на игру. На месте может прийти осознание, что интересно будет дальше этим заниматься. — Часто в поло попадают люди со стороны? — Не слишком редко. К сожалению, многие не знают, что поло существует у нас в стране и есть все условия, чтобы научиться играть с нуля и участвовать в международных турнирах. Требуется определенное время, чтобы развить спорт, но поло у нас в России уже 15 лет. «Самый распространённый тренажёр – деревянный конь» — С чего стоить начать обучение игре в поло? — Поло — конный вид спорта, поэтому верховая езда – фундаментальная основа. — То есть человек, который хочет начать заниматься поло, уже должен уметь ездить на лошади? — Нет, более того, мне нравится больше обучать с нуля. Возможно потому что у меня больше опыта в обучении людей, которые ранее не сидели в седле. Но если человек уверенно ощущает себя на лошади – это большой плюс. Есть нюансы в посадке между конкуром, выездкой и поло. В поло существует ряд дополнительных элементов – команда, игровая стратегия, техника удара. Всё нужно развивать поэтапно. Если человек будет хорошо управлять лошадью, то доберётся до мяча почти так же быстро, как профессионал. Разница в том, что он сделает, когда уже будет возле него. На медленном галопе у новичков есть время подумать и оттачивать все навыки параллельно. С другой стороны, человек, который хорошо сидит на лошади, имеет возможность намного быстрее научиться. — Сколько будет стоить обучение? — На первый год можно купить вступительное академическое членство, оно стоит 75 тысяч рублей и включает в себя 10 уроков поло. Урок длится от 45 минут до часа, в зависимости от интенсивности. Можно все занятие провести на галопе, а можно больше шагать, останавливаться и работать над ударом. Все эти 10 уроков будут на лошади. Как правило, 15-20 уроков хватает, человек может начинать играть с профессионалами, пусть и очень медленно, в формате два на два. Но он уже будет понимать ритм игры и разбираться в том, что происходит и где быть. — Во время этих уроков дадите поиграть? — Всё зависит от человека. Если вижу, что студент ещё не готов, то я не буду толкать его в опасную ситуацию. С другой стороны некоторые люди готовы играть и за пять уроков. — Во сколько обойдётся годовое членство после этих 10 уроков? — Академическое членство длится год, так что первый год, получается, оплачен. Пожизненное членство покупается один раз и стоит 400 тысяч. Но чтобы играть, нужно оплатить аренду лошадей, или играть на своих лошадях и оплатить игровые взносы за поле. Игровой взнос 300 тысяч за весь сезон или три тысячи рублей за период, аренда лошади – пять тысяч за период. Получается, что если арендовать, то 32 тысячи, чтобы сыграть одну игру. Игрокам, которые много играют, выгоднее оплачивать игровые взносы сразу за весь сезона. У нас человек пять-шесть так делает каждый год. — И часто приезжают со своими лошадьми? — У меня на конюшне 54 лошади, из них 40 – клуба, а остальные частные. Есть группа игроков поло на Планерной. Насколько я знаю, у них в районе 15 лошадей. Этого достаточно, чтобы выставить команду. Некоторые члены нашего клуба, решили переставить лошадей поближе к городу. Играют в манеже и чуть ли не круглый год, иногда приезжают к нам на соревнования. — Есть специальные тренажеры для игры в поло? — Самый распространённый тренажёр – деревянный конь. Он нужен для того, чтобы обучить неопытного игрока технике удара. Очень хороший инструмент. Лошади ведь всё время двигаются, а деревянный конь дает игроку возможность думать только о том, что делают его плечи и рука. Ну и по деревянным ногам можно с любой силой бить. С живой лошадью вся техника выстроена так, чтобы ни в коем случае по ногам не попадать. — Из чего состоит тренировка профессионала? — Игровая тренировка, это когда две команды играют матч. Кроме этого бывает несколько других видов тренировок. Есть работа с клюшкой и мячом, где игрок выходит по очереди на своих лошадях и работает с мячом, оттачивает удары, меняет ноги, работает на правую или левую сторону лошади. В поло, если лошадь бежит с правой ноги, то удар справа получится сильнее, ведь удар получает дополнительный рывок при правильном тайминге. Также есть выездковая работа об забор, чтобы лошади учились переставлять свой вес на задние ноги для остановок и поворотов. Лошади всё это и так могут делать, но мы их учим делать именно то, что мы просим, тогда, когда это нужно. — Работа с лошадью очень важна? — Лошади — это не мотоциклы, нельзя закрыть в гараже на месяц и потом ожидать, что все будет также хорошо работать, они чем-то схожи с машинами Формулы 1. Их тоже нужно настраивать. Только хорошо настроенная лошадь будет исполнять все движения, которые нужны игроку. Профессионал настраивает и оттачивает рефлексы и умения своих лошадей. Это некий баланс — нужно толкать лошадь до граней её возможности, но, чтобы она не испытывала какие-либо неудобства. Лошади не могут разговаривать, поэтому если им что-то мешает, они проявляют это методом протеста. — Как вы их чувствуете, как управляете? — Ногами. Вторая часть управления – это уздечка, от тяжелой руки всадника у лошади могут появиться синяки во рту. Когда лошадь испытывает боль, она неадекватно начинает реагировать, игроки и конюхи должны следить за состоянием своих лошадей. Если чувствуешь, что лошадь сильно устает, то меняешь график кормления и работы лошади, чтобы она лучше играла и восстанавливалась. Лошадей мы поддерживаем в спортивной форме во время сезонов, лишний вес добавляет нагрузки на связки, в таком случае добавляется работа, если лошадь много дурит, то уменьшаем корм, как лошадь набирает физическую и психологическую форму, её уже нужно поддерживать с добавками к рациону. Правила поло существуют для безопасности лошадей и игроков. В турнире игроки будут больше требовать от своих лошадей, быстрее бегать и разворачиваться. Высокие скорости делают игру более интересной, но также более травмоопасной. В отличии от Формулы-1, мы не можем остановиться и поменять колеса. — По ходу игры подскочить и поменять лошадь можно? — Можно. Если лошадь захромала, то игру останавливают. Лошадь можно поменять и по прихоти всадника, но без остановки игры. Если я забил гол и вижу, что у меня лошадь очень устала, а конюх стоит со следующей по пути, то могу быстро перепрыгнуть и вернуться на вбрасывание. «Если лошадь не готова играть, то может убить игрока» — Много ли внимания уделяется тактике? Нужен ли команде тренер? — Тактика важна в любом командном спорте. Тренера существуют, но чаще на высшем уровне. Лично я научился многому, просто наблюдая за хорошими игроками. Если не видеть талант вживую, то человек никогда не будет прогрессировать. Лучшие тренера – это игроки третьей позиции. — У каждого профессионала должен быть свой конюх. Насколько важна его роль? — Конюх — это очень важно. Он отвечает за благополучие лошади, а значит и за благополучие игрока. Если лошадь не готова играть, то может убить игрока. Если конюх не затянет седло или забудет что-то надеть, то это может привести к травме лошади. Конюхи кормят и чистят лошадей, работают с ними, следят за обмундированием. Хорошие конюхи будут помогать в дрессуре и настраивании лошадей. Они похожи на кедди в гольфе. Хороший конюх может почувствовать что-то в лошади и дать совет, как сегодня с ней действовать. — Лошади для поло – какие-то специальные? Особая порода? — Поло-пони – это не порода. Это лошадь, которая поддается дрессуре в поло. В Аргентине считают, что вывели породу поло-аргентино, и это можно назвать отдельной породой. Это уже не скаковые чистокровки, хотя по крови они происходят из скаковых английских лошадей. У них конституция другая – спина покороче, попа более округлая и мускулистая, плечи широкие, длинная шея и самый маленький нос, какой только может быть. Если маленький нос, то и рот маленький, он более чувствителен, это важно для остановки и быстрого поворота. Но может быть идеальной конформации лошадь, а её поло совсем не интересует. Такие не поддаются дрессуре. — То есть лошадь просто говорит «я не хочу играть»? — Не говорит, конечно, но даёт понять. — Сколько времени дрессируют одну лошадь? — Они начинают объезжаться где-то в два года, работа с клюшкой – в три, работа в игре начинается примерно в четыре. В пять они уже точно могут играть, а примерно в шесть лошади могут считаться полностью готовыми. В 10 лет можно быть достаточно уверенным, что лошадь сильно не изменится до конца карьеры. — Есть ли в России своя порода поло-лошадей? — Породу, которую мы выводим, можно считать русскими поло-пони. Звучит лучше, чем теплокровки. Но назвать это отдельной породой пока рано. У нас большая часть кобыл, которые выходят в матки – это аргентинские лошади, которые из-за проблем со здоровьем или по каким-то другим причинам перестали играть. Генетика очень важна. А вообще в России достаточно грустная история с коневодством и лошадьми. Одна из причин – это высокие налоговые сборы, очень невыгодно ввозить лошадей. Хорошей крови очень мало, берегут её так, что она недоступна. В Америке можно поехать на аукцион, где лошади хороших кровяных линий, но плохо бегают – там это секундами считается. Если эта лошадь на пять секунд отстает от лидера, то она никогда первое место не выиграет, это даже не конкурент для скаковой индустрии. Их раньше отдавали на мясо или продавали на аукционе по цене мяса. Вот такую лошадь на аукционе можно за 500 долларов купить. Некоторые из лучших лошадей в поло покупали как раз за 500 долларов на таких аукционах в Мексике или Америке. — Сколько лошадей нужно игроку в поло – новичку и профессионалу? — Новичку на первое время хватит двух лошадей. Профессиональным игрокам, которые может меньше бегают, но более интенсивно используют лошадей, важно играть каждый период на новой лошади. Есть причина, почему мы играем по 7,5 минут – это оптимальная нагрузка для лошади в день. — Где самые лучшие лошади? — В Аргентине, США и Англии. «Сборная мира смогла бы соревноваться лишь с десятой командой Аргентины» — По какому принципу вам хотелось бы построить поло в России? — Если бы нужно было собрать лучшие команды поло в мире, то сильнейшая команда США смогла бы сравниться с 15-й командой Аргентины. Понятно, кто задаёт тон в мире? Англия — на таком же уровне, как Америка. Сборная мира смогла бы соревноваться лишь с десятой командой Аргентины. Самые престижные турниры в мире проходят именно в Аргентине, эта страна опережает весь мир минимум на 20 лет. У Америки и Англии были все шансы достичь такого уровня, но не сложилось. В Америке в 20-х годах на игры собиралось по 30 тысяч человек. В Англии поло также было очень популярно. Всё изменила Первая мировая война. Лучшие игроки в поло были аристократами, в том числе пилотами. Большая часть лучших английских и американских игроков в поло того времени погибли на войне. — Так что там такого прекрасного, в этой Аргентине? — В Аргентине сейчас на расстоянии 50 км вокруг Буэнос-Айреса находится несколько сотен клубов, более 10 тысяч лошадей. Там только зарегистрированных игроков 4 тысяч. Играющие конюхи просто не регистрируются. В России зарегистрированных игроков примерно 50 человек. Я всех знаю в лицо, а половину сам учил. — Интересно узнать про систему оценки турнира. Что это такое баллы и за что их дают? — Турниры проходят на установленном уровне гандикапа. Гандикап – это теоретическая польза игрока к своей команде, а командный гандикап – это суммарный гандикап всех игроков. Чтобы собрать команду на 40 баллов, нужно, чтобы каждый игрок оценивался в 10 баллов. За всю историю спорта было всего три или четыре таких команды. В открытом чемпионате Аргентины играют команды от 30 до 40 баллов. — Кто определяет, насколько ты полезный игрок? — Специальный комитет. Всё зависит от других игроков. Если ты выходишь и играешь лучше них, то повышаешься. Сейчас лучший игрок мира — Адольфо Камбьясо, он уже 20 лет лучший игрок мира. На пике своей карьеры он играл на 13 баллов. У него были игроки в своей команде, которые играли на 7-8 баллов, но так как команда постоянно выигрывала, то их тоже подняли до 10 баллов. Он просто с другой планеты, такие вещи вытворяет на лошади, что просто завораживает. Всем стоит посмотреть. — А сколько у вас сейчас баллов? — У меня — три. — Россия может выступить на чемпионате мира? — Чемпионат мира проходит среди команд 14 баллов. А чемпионат Европы проводят на уровне 6-8 баллов. Возможно, мы примем в нём участие в следующем году. — А сейчас у сборной сколько баллов? — Пять. У нас два игрока с одним баллом, плюс я с тремя. У остальных ноль или ниже. Гандикап может быть и отрицательным, он идет от -2 до 10. 95 процентов игроков находится от -2 до 2 баллов. — У вас сейчас три балла, а как получить четвёртый? — Самый легкий способ — купить себе четыре лошади на миллион долларов, каждую по 250 тыс. Тогда я и завтра мог бы играть на шесть баллов, наверно. Разница между мной и пятибалльным игроком сейчас – это лошади. Когда игрок доходит до уровня 7-8 баллов, то разница между ним и 10-балльным игроком – это лошади. У десятибалльного игрока будут лошади, до которых он еле-еле дотрагивается, а они уже всё понимают. Поэтому они стоят такие деньги. — Где достать таких лошадей? — Это большая проблема. Игроки, у которых есть выстроенная система производства лошадей, – монополисты. Даже если кто-то в дальнем клубе в глубине Аргентины вырастит прекрасную лошадь, он сначала позвонит Камбьясу. Если она ему понравится, то он её купит. Ведь десятибалльные игроки зарабатывают огромные деньги на международных соревнованиях, US Open – команды на уровне 26 баллов. У каждого десятибалльного есть команда, которую он собирает. У неё есть спонсор, это всё оплачивается. Так называемый патрон, который играет вместе с парой сильных игроков. В центре этого – лошади. Есть примеры, когда патроны отвратительно сидят, но за счет хороших лошадей могут достигнуть 4-5 баллов. «Упавший игрок должен ящик пива или бутылку водки» — Много традиций в поло? — Есть традиция: упавший игрок должен ящик пива или бутылку водки. Это аристократический спорт, а аристократы любят такие штуки придумывать. Вот, например, затаптывание дёрна. Между раундами на поле выходят зрители и затаптывают вылетевшие куски травы. Когда спорт был молодым, поля были не такие технологичные и сильно разрывались. Игроки поняли, что на трибунах 20 тысяч зрителей, а если бы каждый вышел и одну дырку затоптал, то поле было бы идеально. Так и появилась такая традиция, которая ломает четвертую стенку между зрителями и игроками. Потому что, как правило, игроки еще уходят, а зрители уже вышли на поле. Это отличный шанс посмотреть вблизи на игроков, на лошадей. Иногда вопросы какие-то задают, но это в зависимости от серьёзности турнира. — Почему поло в нашей стране так популярно среди женщин? — Эта тенденция не только в России, в Америке самый быстрорастущий сегмент – это женское поло. В Аргентине поло всегда считался мужским видом спорта. У нас большой интерес среди девушек из-за стереотипа, что конный спорт, лошадки, пони и девочки идут вместе. — Девушки играют против мужчин? — На равных условиях, на любом уровне. Была женщина, которая выиграла US Open, ей как раз подняли гандикап с 4 до 5. Это самый большой гандикап среди женщин. Она играла в 2002 году, недавно, к сожалению, скончалась от рака. Но мне удалось поиграть с ней не один раз за последние годы. — Почему нет десятибалльного игрока женщины? — 5 баллов – это очень крутой игрок. Есть причины, почему все виды спорта играются мужской и женский. Ты никогда не увидишь, чтобы в НХЛ пришла девочка и вышла играть. Но в поло крут тот факт, что мы можем играть вместе за счёт системы гандикапов. Я вот всю жизнь играл с моей младшей сестрой и многому у неё научился. — А у нее сейчас сколько баллов? — Сейчас – ноль, но это не минус. Есть отдельная женская лига и начинают вводить женские гандикапы, тоже от -2 до 10. Стоит помнить, что 95 % игроков действительно уровня от -2 до 2. Многие девочки очень круто играют. Получение одного балла – это событие. — В России дети играют в поло? — Есть детское поло, на пони, но ребёнок может управлять и большой школьной лошадью, которая ничего лишнего не будет делать. Дети могут начинать играть, как только у них хватает сил, чтобы махать клюшкой. Я был шокирован, когда в Аргентине поехал на детский турнир от 6 до 15 лет. Они так рубились! В России у нас сейчас занимаются дети, есть один очень талантливый мальчик Максим, он почти пять лет занимается. Сейчас ему 15, и он будет хорошим игроком. Мне немножко грустно, что это направление у нас не развито, думаю, ему было бы интереснее с детьми играть. Поло — молодой спорт в России, думаю, что скоро ситуация изменится. — Какие планы у клуба на этот сезон? Какие задачи? — Чтобы этот спорт жил в России, нужны игроки. Это моя первоочередная цель. Нас начали замечать за границей, этой зимой было три международных турнира — два со швейцарцами, один с французами. Уже две французские команды хотят приехать летом, одна швейцарская и одна из США. Недавно говорил с казахами, которых обучал игре, они у себя организовали клубы, в Аргентину ездили, вовсю тренируются. Хотят поменять национальный спорт с кокпара на поло. Тоже думают приехать к нам. Мне хочется выставить нашу команду на разные международные турниры, чем больше, тем лучше. Это интересно игрокам. У нашего поло клуба большие планы.