Дмитрий Юровский: "Тангейзер" — опера с непростой судьбой

Накануне открытия фестиваля в культурно-экспериментальном центре "Синяя цапля" Дмитрий Юровский рассказал о подготовке к премьере, о своей любви к Вагнеру и о сложной судьбе оперы "Тангейзер". Для Новосибирска "Тангейзер" — это больше, чем опера. Спектакль в постановке Тимофея Кулябина вызвал протесты православных активистов и был снят после третьего показа. Это целый пласт истории города, который до сих пор вызывает непростые эмоции. Почему именно "Тангейзер", с которым у многих ассоциируется конфликт и скандал? Наверное, именно поэтому. В этом городе и театре я появился именно из-за этой истории. Я безумно рад и благодарен судьбе, но мне очень жаль, что так ситуация сложилась в Новосибирске. И я хотел бы сказать – постановка ведь тут ни при чем. Спектакль – это искусство, он может нравиться или нет. И речь может идти лишь об этом. Все остальное – политические оценки, которые к искусству отношения не имеют. Но "Тангейзер" вообще очень несчастливая опера с очень непростой судьбой. В 1845 году опера была впервые исполнена в Дрездене и критики не приняли ее. И она достаточно долго шла в двух-трех театрах и все. "Тангейзер"– один из переломных моментов, когда Вагнер стал отходить от итальянизации оперы, но к своему стилю еще не пришел. Фото: Евгения Буторина Потом была Парижская опера, которая потребовала, чтобы все перевели на французский язык, и чтобы в каждом действии было по 25 минут балета. Вагнер считал, что это пустая трата времени, однако написал музыку для оргии в гроте Венеры. Но даже в Париже не рискнули поставить эту сцену. И в результате зрители пришли в театр на оперу, звучала музыка, а на сцене ничего не происходило. И зрители стали уходить… Словом, судьба у "Тангейзера" была сложной. Да и до сих пор Ватикан, например, очень не рекомендует ставить эту оперу… За последние пятнадцать — двадцать лет существует порядка 20 постановок, которые не дожили даже до второго спектакля, и это в толерантной Европе. Так что, вполне возможно, идея новосибирского Оперного театра начать свои отношения с Вагнером именно с "Тангейзера" была не самой удачной. А вы не собираетесь ставить "Тангейзера" в театре? Я пока еще не уверен, что вообще буду его ставить. У меня с операми Вагнера тоже достаточно напряженные взаимоотношения. До сего дня я ни разу не видел постановки Вагнера, которую бы принял полностью и хотел бы разделить за нее музыкальную ответственность… Я не нашел того режиссера, с которым хотел бы его поставить. Я не потерял надежду поставить Вагнера, но мне кажется, что к этому надо подойти постепенно. Вагнер требует очень большой подготовки — как публики, так и исполнителей. Фото: Евгения Буторина Это была ваша идея — представить "Тангейзера" на фестивале? Когда я приехал в Новосибирск, я слышал, что говорили о постановке, а не о музыке "Тангейзера". И мне казалось, что неплохо было бы дать людям послушать музыку, мы делаем это в концертной форме. Мы много лет дружим и общаемся с Вадимом Репиным, и я рассказывал ему об этой идее, хотя знал, что оперные исполнители в контексте этого фестиваля очень редки. Но ему эта идея понравилась, наверное, в связи с ролью "Тангейзера" в жизни Новосибирска. И он решил объединить, и я очень ему признателен и благодарен, потому что Транссибирский Арт-фестиваль имеет вес не только в музыкальной жизни Новосибирска, но и по всей России, и за ее пределами. Мы очень хотим показывать именно произведения Вагнера в музыкальной форме. Чтобы постепенно познакомить зрителей с этой великой музыкой, в случае с "Тангейзером" мы обязаны сделать купюры, потому что в концертном зале 3,5 часа — это перебор. Наш визуальный ряд – это взгляд на музыку талантливой художницы Марии Кононовой. Это отдельное мнение художницы на то, как она видит "Тангейзера". Но это не претендует на театральное действие. И у нас будут участвовать очень интересные, известные певцы, которые много работали именно с вагнеровской музыкой. Но ведь "Тангейзер" уже звучал на сцене нашего театра… Если вы думаете, что из-за того, что несколько лет назад в нашем театре ставили эту оперу, то хоть один певец помнит хоть одну ноту – вы глубоко ошибаетесь. Я вас глубоко разочарую. Очень легко стирается из памяти то, что не было по-настоящему спето. А как оно могло быть спето, если прошло три спектакля? У нас участвуют четыре человека из нашего театра, четыре певца, которые исполняют те же самые роли, и они не дадут соврать – они судорожно пытаются спеть свои второстепенные роли. А если говорить о главных ролях – то на подготовку надо год или даже лучше два. Вагнер действительно гениально одаренный человек, и мне кажется, его музыка заслуживает того, чтобы ее знать. Хотя надо сказать честно – во-первых, его оперы очень длинны, три – четыре часа оперы сегодня мало кто выдержит. Не умел Вагнер свои мысли выражать коротко. И второе – у него очень тяжелый язык. Это даже не немецкий язык. Это древненемецкий язык, в котором часть слов и словосочетаний придумывал Вагнер сам. И, конечно, выучить эти арии непросто. У Верди, скажем, в "Аиде", которая продолжается тоже около четырех часов, партия Радамеса длится порядка 33 – 34 минуты. А у Вагнера в "Тристане и Изольде"— роль Тристана длится час сорок две минуты. Много ли найдется сегодня исполнителей, которые способны петь высокодраматичные партии в течение такого времени? Фото: Евгения Буторина В Мюнхене в Баварской опере есть ноты, и вот на исторических музейных партиях написано, на какой странице ушел из жизни какой дирижер, какой тенор. Это – касается именно спектаклей. Чтобы заниматься Вагнером, у тебя должна быть подготовка марафонца, это совсем другой вид спорта. Стоит ли удивляться, что сегодня Вагнера ставят достаточно мало? От Валерия Гергиева, который один из основных исполнителей Вагнера за последние 25 лет в России, я слышал, что у него ушло 12 лет на то, чтобы все исполнители, которые участвуют в спектаклях постоянно, были солистами Мариинского театра. Наш проект родился не так давно. И чтобы не создавать стресса, мы пригласили солистов. У нас в программе не будет ни одного дебюта. Все, кто поют у нас партии – поют их по крайней мере в десятый-двадцатый раз. По-другому это невозможно. Другое дело, что в России они почти не пели. Исполнитель главной партии Александр Шульц родился в Германии, учился в Одессе, и он за всю свою жизнь — долгую сознательную жизнь — приезжает второй раз петь в Россию. Или Алексей Антонов, который будет петь партию графа Германа, он живёт в Германии и поет только немецкий репертуар. А Юлиан Орлисхаузен, который будет петь партию Вольфрама, вообще впервые приедет в Россию. Понимаете, все эти люди в основном поют Вагнера, а в России Вагнер идет не часто. Те исполнители, которые приедут в Новосибирск, они живут своими персонажами, они умеют быть очень убедительными. И, может быть, хорошо, что в концертном зале — когда ты можешь переживания певцов видеть, как на ладони. Понравится или нет, я не знаю, Вагнер очень сложный композитор, но эмоциональные впечатления будут по-любому. Для этого проекта создается специальный оркестр. Почему, неужели в Новосибирске мало оркестров? Проект был запланирован всего за несколько месяцев, и оркестрам — будь то филармонические коллективы или наш, театральный, просто невозможно было в такой короткий промежуток времени сконцентрироваться еще и на таком произведении. Ну и Вадим хотел, чтобы у его фестиваля появился свой оркестр, а поскольку Репин уделяет очень много времени и сил развитию молодых музыкантов, мы решили, что наша первая проба пера будет из молодых. Некоторые – студенты консерватории, кто-то работает в филармонии, в оперном театре. Кто-то только готовится к поступлению в консерваторию. В этом проекте задействованы все классические коллективы города Новосибирска. И с точки зрения коммуникации проект уже можно считать удавшимся, хотя мы еще не вышли на сцену. Просто все эти организации наконец-то стали друг с другом общаться. Фото: Евгения Буторина Но это не значит, что это — тот самый фестивальный оркестр, который будет все время существовать. Вполне возможно, что туда будут добавляться и музыканты из других городов и других стран, но на сегодняшний день, просто по причинам упрощённости организации, мы решили остановиться на музыкантах, которые живут, работают и учатся в Новосибирске. Вагнер сложен, к нему надо готовить исполнителей, готовить зрителей. И все же вы взялись за этот проект? Для того, чтобы понять и почувствовать музыку Вагнера, нужно время, путь "внедрения Вагнера в массы" очень тернистый, но я человек упрямый.