Чемпион мира Алдаир – про Аленичева, ЧМ-2018, Бебето, Роналдиньо и Роналдо

Алдаир – о диких тренировках в «Роме», рождении жеста Бебето и уходе из футбола креатива. К нам в редакцию приходили многие футболисты, но из них лишь два чемпиона мира – Лотар Маттеус и Лоран Блан. Их интервью можно прочесть тут и тут. Теперь к нам зашёл и Алдаир, который выиграл золото со сборной Бразилии на ЧМ-1994. На том мундиале он в составе команды обыграл и сборную России. – Как вы оказались в Москве? – Я приехал для участия в международной премии Football Heroes Awards, которая прошла на Арбате. Я уже не первый раз в России. Приезжал сюда на чемпионат мира в прошлом году. Был на матче Англия – Хорватия. – Знаем, что вы продвигали ЧМ-2018 задолго до его начала. – Да, организацией занималась IFDA (International Football Development Association), которая сейчас организует премию. Мы проводили мероприятия, играли в футбол 4 на 4 или 5 на 5 в Бразилии, Италии, России, Китае. – В Китае? Эта страна ведь даже не участвовала на ЧМ-2018. – Да, но там активно развивают футбол. Строятся стадионы, приезжают известные футболисты… Сборная Китая близка к тому, чтобы стать сюрпризом и пробиться на один из следующих чемпионатов мира. – В Китае вы играли в футбол в том числе с Роналдиньо? – Да, вместе ездили. – Если бы не тусовки, он бы стал лучшим футболистов в истории футбола? Сильнее Пеле и Месси? – Тяжело сказать. Мне кажется, Роналдиньо в любом случае показал себя и стал один из лучших в мире. Я с ним в сборной пересёкся всего один раз. Он был совсем юным, но уже тогда был виден уровень, который позволил ему в 2002-м выиграть чемпионат мира. – Почему сейчас так мало футболистов, которые играют на публику? – Футбол изменился. Тренерам нужны игроки другого типа. Так уходит значительная потребность в креативе – в этом и проблема. Понятно, что есть Неймар, Месси и другие, но в целом действительно стало меньше свободы действий. – В вашей карьере были тренеры, которые позволяли показывать дриблинг даже вам – центральному защитнику? – Да, в 16 лет я играл во «Фламенго» при Карлиньосе. Он позволял идти вперёд с мячом. Понятно, что в своей штрафной лучше особо не рисковать, но не запрещалось играть нестандартно. Так же было и в главной команде «Фламенго» при Лазарони и Сантане. А вот после этого уже мало кто давал свободу центральному защитнику. Пару раз я шёл в обводку, но тренеры реагировали не слишком позитивно (смеётся). – Это было уже в Европе? – Да, «Бенфика», «Рома». Да и во «Фламенго» случалось. Вы же знаете, если тебя прессингуют, то не хочется просто выбивать мяч. Когда «Рому» возглавлял Маццоне, он не допускал никакого риска в защите. Просто не терпел. Пришлось перестраиваться. Тотти, беготня – Вы провели в «Роме» более 400 матчей. После этого шестой номер закрепили за вами. Кто вам сообщил, что «шестёрку» не дадут другим футболистам? – Это было решение президента клуба Розелла Сенси. Такое правило продержалось, кажется, 10 лет. – Да, вы ушли из «Ромы» в 2003-м, а в 2013-м шестой номер отдали Стротману. – Но сначала новый президент и его администрация обратились ко мне. Спросили, могут ли вновь использовать шестой номер. А я и раньше не был против. Всё-таки за «Рому» и без меня играли такие футболисты, как Бруно Конти, Пауло Роберто Фалькао, Джаннини… – Сейчас никому не дают 10-й номер Тотти. – Тут примерно то же самое, что и в моём случае. Вопрос уважения к футболисту, который был предан команде. Хотя, полагаю, в какой-то момент и номер Тотти снова начнут использовать. – В вашем случае прошло 10 лет, а тут? – Ох… Учитывая, что он с детства в «Роме», прошёл академию и его сердце насквозь пропитано этим клубом – такой футболист теперь появится в «Роме», возможно, лишь через 50 лет. Я общаюсь с Тотти, но мы никогда не говорили про его номер. Не знаю, насколько для него важно сохранять эту цифру за собой. – Насколько корректно говорить, что Тотти в какой-то момент конкурировал за место в составе с Аленичевым? – Чаще они всё-таки играли на разных позициях. Дмитрий располагался ближе к центру поля, когда команду тренировал Земан. – Говорят, у него были своеобразные тренировки. – Уууу! Очень тяжело. Ни с кем я столько не тренировался. – Бегали по 10 километров? – Да, и один тренер на велосипеде сзади футболистов, другой – спереди, чтобы контролировать ритм. – Сейчас такое невозможно представить. – Это было явно лишним. Хотя мне кажется, что Земан до сих пор даёт такие нагрузки (смеётся). (В прошлом году Земан тренировал «Пескару», а сейчас без команды. – Прим. «Чемпионата».) – Игроки пытались объяснить Земану, что его тренировки слишком специфичны? – Конечно. И я, и Франческо жаловались, но он не слушал и продолжал, продолжал, продолжал. Если скажешь, что устал, то не примешь участия в матче. А имитировать травмы некорректно для игрока. Приходилось подчиняться этим немного устаревшим методам. – С Аленичевым поддерживаете связь? – Да, только недавно созванивались – где-то месяц назад. Он был в отпуске, пока никого не тренирует. Мы с ним пересекались и в Москве на турнире. Как он называется? Там ещё ваша команда побеждает. – Видимо, вы про Кубок Легенд. – Да. У вас там только Россия становится первой (смеётся). – Чем запомнился Аленичев в «Роме»? – Ему было тяжело из-за беготни. Я даже не про тренировки, а про матчи. Аленичев – техничный и умный футболист, а у нас тогда были забросы вперёд. Носиться приходилось всем. В той схеме «Ромы» не было место для условного 10-го номера – атакующего полузащитника. Хотя сам Земан и приглашал Аленичева. Ему приходилось играть на позиции «восьмёрки» и очень много бегать. Не уверен, что Аленичев попал к своему тренеру. Вот почему у него тогда не пошло в «Роме». А то, что Аленичев сильный футболист, он доказал в «Порту», выиграв Лигу чемпионов с Моуринью. Бебето, футволей – У вас более 80 матчей за сборную Бразилии. Матч со сборной России на ЧМ-1994 уже наверняка подзабыли? – Помню-помню. Вообще этот турнир в голове до сих пор. В матче против России я вышел на поле во втором тайме. Несмотря на дикую жару, мы победили со счётом 2:0. Тогда у нас был отличный состав: Бебето, Ромарио… С нами в США поехал Роналдо, но при такой конкуренции ни разу не вышел. Хотя, на мой взгляд, мог бы. – Вам даже особо не нужно было изучать соперника? – У нас были тренеры, которые ездили просматривать команды и сообщали все детали. Помню, тренеры просили нас даже не подпускать ваших нападающих к воротам. Индивидуальных характеристик россиян я сейчас не вспомню. Честно говоря, даже установку на финал уже забыл. – Промах Баджо – лучшее, что вы видели в карьере? – Так не стоит говорить в отношении одного из лучших футболистов Италии, но победа на мундиале – это действительно лучшее, что есть футболе. Хотя сам финал, честно говоря, не получился. Обе команды боялись идти вперёд. Ещё и жара, поэтому 0:0 за 120 минут. Хотя мы готовились много. Просматривали огромные кассеты с записью матча Италия – Болгария. Помню: если бы Баджо не забил, то следующий пенальти исполнял бы Бебето. – Это ведь на том чемпионате мира родился жест Бебето? – Да, хотя ничего такого не было запланировано. Всё получилось спонтанно. После гола Бебето подумал о ребёнке, который у него родился в Бразилии. А он находился далеко – в США. Решил таким образом отметить. В команде знали о новорожденном, поэтому Ромарио и Мазиньо присоединились к празднованию. – Вы заканчивали карьеру в клубе из Сан-Марино. Как это вышло? – Перед этим я находился в Италии. У меня есть друг Массимо Агостини – тренер по пляжному футболу на тот момент. Он позвал меня в свою команду. Мне было за 40, но он был доволен тем, что я помог пройти квалификацию в пляжной Лиге чемпионов. Хотя там всё другое: мяч постоянно вверху, внизу вообще не ходит. Было тяжеловато. А затем он возглавил клуб из Сан-Марино и позвал меня вернуться в привычный мне футбол, несмотря на возраст. Я согласился, хотя из-за травмы не смог долго играть. Но сейчас я увлекаюсь уже другой игрой. – Какой? – Футволей. Это похоже на пляжный волейбол, только нельзя играть руками. Теперь мой любимый вид спорта. Он крайне популярен в Бразилии. У нас много турниров. Играем два на два, три на три или четыре на четыре. Знаю, что есть игроки и из России. Меня даже просят помочь организовать турнир по футволей в России. Может быть, президент федерации поможет организовать. Мне бы очень хотелось привезти футволей в Москву. Вполне реально организовать даже на Красной площади.