Легенда сборной Бразилии Зико – о ЦСКА, Гинере, Карвальо, Жиркове и Мамаеве
Мы добрались до легенды сборной Бразилии, чтобы он рассказал о работе в ЦСКА. Зико, он же Белый Пеле. Известен в первую очередь как экс-футболист сборной Бразилии. После карьеры игрока он тренировал во многих странах: Японии, Турции, Узбекистане, Греции, Ираке, Катаре, Индии. В 2009 году Зико поработал в России – возглавлял ЦСКА. При нём «армейцы» выиграли Суперкубок и Кубок России. «Чемпионат» связался с Зико по телефону. Видео можно посмотреть на «Чемпионате» – Как ваше здоровье? – Всё в порядке. Были опасения, потому что я летел на самолёте с «Фламенго» после матча Кубка Либертадорес в Колумбии. Вице-президент команды был с нами, и вскоре у него выявили коронавирус. И я, и все футболисты прошли тест, который оказался отрицательным. Слава богу, в Бразилии на данный момент вообще никто из футболистов не заболел коронавирусом. – Больше 10 лет назад вы возглавили ЦСКА. Помните, с чего всё началось? – Я работал в Узбекистане, на время отпуска уехал в Бразилию, и тут мне звонит тренер ЦСКА по физподготовке Паулу Пайшау. Мы с ним пересекались в сборной Бразилии. Пайшау сказал, что со мной хочет говорить президент ЦСКА. – Быстро договорились? – Моментально. Мне сделали предложение, и я его принял. Не было никаких опасений, потому что ЦСКА – известная команда. Единственное, было тяжело уходить из «Бунёдкора». Очень тяжело. Там многое делалось для развития футбола. Пускай даже инфраструктура в Узбекистане была не идеальна. А тут возможность перейти на уровень Кубка УЕФА и Лиги чемпионов. Это для меня было важно, а не деньги. – В ЦСКА вы стали зарабатывать меньше? – Да, я мог остаться в Узбекистане и обеспечить себя на всю жизнь, но для меня важнее уровень футбола. Хотя за четыре месяца в Узбекистане мы выиграли чемпионат и Кубок страны, а в финал азиатской Лиги чемпионов не вышли из-за судьи, который нам навредил в матче с австралийским клубом. – Славен Билич приводил в «Локомотив» столько тренеров, что скамейки запасных на всех не хватало. Вы же взяли с собой только своего брата. – Я привык везде работать с местными тренерами. У нас был Пайшау, физиотерапевт Тулио и хороший тренер вратарей (Вячеслав Чанов. – Прим. «Чемпионата»). А Эду пришёл со мной не потому что мой брат, а потому что профессионал и работал тренером в сборной Бразилии. Я не видел необходимости приводить с собой ещё кого-то. – За что отвечал ваш брат? – Мы вместе проводили тренировки: иногда он работал с обороной, а я – с атакой. Иногда наоборот. Плюс мы с Эду обсуждали стартовый состав ЦСКА и анализировали соперников, вместе ездили на матчи. – На ваш первый сбор ЦСКА не в лучшем состоянии приехали Рамон и Карвальо. – Да, это нормально. В отпуске же игроки отдыхают. Наверное, сейчас у спортсменов лучше кондиции, больше физической активности. Но если футболист в порядке, то за неделю восстановится. – Когда вы были игроком, тренировались в отпуске? – Нет. Только в удовольствие играл в футбол, теннис и пляжный волейбол. Форму набирал, когда уже начинался сезон. В ЦСКА мы подошли в хорошем состоянии к матчам с «Астон Виллой» и прошли её в 1/16 финала Кубка УЕФА. – Помню, вы часто появлялись на людях в чёрном пальто. Купили его под московскую зиму? – Нет. Ещё в Турции взял. Сейчас в Бразилии мне это пальто не нужно, но брал его в Европу, когда комментировал матчи Лиги чемпионов для канала Esporte Interativo. – Климат в России не пугал? – В Узбекистане, Турции и Японии тоже бывало холодно. Я понимал, чего ждать. Единственное, тяжеловато, что первые четыре месяца мы не могли тренироваться на нашем главном поле. Кажется, только в мае на него перешли. Вначале у нас были сборы в Израиле и Англии перед матчем с «Астон Виллой», потом вернулись на базу и тренировались на непростом газоне. Но что тут поделать? У каждой страны своя жизнь. – Вы в разных странах тренировали. Можете сравнить базу ЦСКА с другими? – Хорошая инфраструктура: есть всё необходимое для работы, качественное питание. Разве что второе поле могло быть крупнее. Там было большое и поменьше – пока использовалось одно, другое отдыхало. – Однажды при вас базу ЦСКА посетили студенты. Они спрашивали, как нужно улучшать футбол в России. Вы сказали о медицинском оборудовании и системе реабилитации. – Я уже точно не помню. Наверное, я говорил, что всегда нужно улучшать медицину, касающуюся восстановления. Это была просто рекомендация, совет, а не критика. Просто я к тому времени уже потренировал в «Фенербахче» – там фантастическая инфраструктура: гидромассажи, бассейны для восстановления, оборудование для физиотерапии. «Поставил в оборону 17-летнего парня. В ЦСКА многие были против» – Придя в ЦСКА, вы просили Гинера не продавать никого из игроков, и зимой никто не ушёл. – Да, и мы сразу выиграли Суперкубок. Я видел, что эти футболисты нам необходимы для победы в чемпионате. Увы, летом ушли два лучших игрока – Жирков и Вагнер Лав. Это было ужасно. Два футболиста создавали 80% голов ЦСКА. Особенно важен был Жирков. Он значил для нас, как Месси – для «Барселоны». – Больше, чем Вагнер Лав? – Намного! Я выпускал Жиркова в атаку и оставлял ему свободу. Очень креативный футболист. Тогда чуть ли не все голы Вагнера происходили при содействии Жиркова. Фундаментальный футболист. Мне Сколари звонил по поводу него. – Вот тут подробнее. – Он тогда возглавлял «Челси». Зимой просочилась информация, что Жирков переедет в Лондон. Сколари сказал мне: «Я не буду его забирать, потому что он очень важен для тебя». Я до сих пор благодарен Сколари. В результате Жирков остался ещё на полгода – до лета. – Удивительно, что Жиркова до сих пор периодически ставят левым защитником? – Я этого не понимаю. Действительно не понимаю. Увы, такое тяжело понять. Другой бы с его уровнем уже сказал: «Вот моя позиция на поле, и точка!» Помню, он был счастлив играть впереди. Я вместо него поставил на левый фланг обороны 17-летнего парня. Не помню имени, но у него был 42-й номер. – Щенников. – Даже в ЦСКА многие были против, но это сработало. Он превратился в игрока сборной России и стал абсолютно основным в клубе. – Многие были против? – Иногда люди, не понимающие футбол, хотят вмешаться и навредить. – Вы тренировали ЦСКА девять месяцев. Василий Березуцкий что-то успел отмочить за это время? – Да-да. Очень забавный. Он уже в самом начале выдал, когда меня представляли команде. – Расскажите. – Гинер говорил игрокам, как важно посвящать себя делу и полностью отдаваться. И тут встал Василий и сказал президенту: «Слушайте, мы же стараемся, выполняем… Ну разве что Вагнера освобождают от всего. Он, кстати, вам сыном не приходится?». – Сильно. А с Мамаевым у вас не возникало трудностей? Не самый покладистый футболист. – Всё в порядке. При мне он часто был в основе. Единственная проблема – удаление в финале Кубка России (Мамаев получил красную карточку на 13-й минуте за фол последней надежды. – Прим. «Чемпионата»). Хотя мы всё равно победили победили «Рубин». Просто Мамаев был ещё молод и нервничал. Такие удаления случаются – мне тоже показывали красную. Вообще, Мамаев – большой профессионал. – Вы слышали, что недавно Мамаев год провёл в тюрьме? – Нет. «Я ни разу не штрафовал футболистов – ни в одном клубе, который тренировал» – Вы были фактически последним в ЦСКА, кто пробовал реанимировать Карвальо. – Мы проходили предсезонку в Израиле. Там много общались. Карвальо пришёл после хирургии, направленной на похудение. Всё из-за проблем с весом. Приходилось немного ждать и следить за его тренировками. – Существуют диеты, фитнес, специальные программы. Почему Карвальо никак не удавалось сбросить вес? – Это очень тяжело, у каждого своё тело. Можешь что-то съесть, и это моментально проявляется. В ту эпоху в клубах не существовало человека, который контролировал питание. Из-за этого игроки не всегда сохраняли адекватный вес. Такое вредит, начинаются травмы – это и случилось с Карвальо. После операции удалось в какой-то степени выровнять ситуацию. – Насколько вы влияли на трансферы ЦСКА? Покупка Маазу – ваша инициатива? – Я не был вовлечён в трансферы. У президента в этом плане была автономия. Он же отвечает за клуб. Когда Гинер спросил меня про Маазу, честно ответил, что не знаю его и не могу дать по нему никакой информации. То же самое с молодым чешским нападающим. – Нецид. – Если президент хочет купить, то здесь его ответственность. Я не просил. Только говорил, что есть проблема из-за ухода Жиркова и Вагнера. Требуются футболисты уровня таких же национальных сборных. Были предоставлены разные имена, но я никогда не углублялся в финансовые условия – ни в одном клубе. И даже ни разу не штрафовал футболистов. «Сказал Гинеру, что это моя ошибка» – С переводчиком Максимом Головлёвым вы общались и вне поля? – Он был очень важным человеком – переводил всё. Я старался общаться с ним и вовлекать его в мою философию игры. Объяснял, что бы я хотел через него донести до игроков. Это же не только вопрос перевода. У каждой страны своя культура. Важно, чтобы информация доходила в той форме, которая принята в этой стране. – Когда вы тренировали в Японии, ваш переводчик пробовал перевести даже фамилии футболистов. В ЦСКА смешные ситуации случались? – В России проблем не было. За всю карьеру у меня лишь в Греции были трудности в этом плане. – А что там случилось? – Когда я прилетел, то попросил человека мне помочь, но он ответил, что его работа – переводить только то, что касается команды, общения с игроками и другими сотрудниками клуба. Я ответил: «Ну ладно, пускай так». А вот в России Макс мне очень помогал. – Вы рассказывали футболистам ЦСКА о львах. Что хотели донести? – Львы тренировок – есть такой тип футболистов. Они рубятся на занятиях, а потом в матче не могут ничего. Объяснял, что важнее оказаться львами в официальном матче. Тренировки нужны, чтобы подготовиться к игре. На самом деле очень тяжело выиграть конкуренцию на тренировке. Хотя если это происходит, то, конечно, окажешься в составе. – В ЦСКА были львы тренировок? – В каждой команде есть такие. – В июле 2009 года говорилось, что Рамон, Джанер и Рыжов не будут больше играть при вас. Почему так решили? – Рамон – это не из-за меня. У него были проблемы с президентом. Там другие вещи. Личные моменты. Это скорее к медицинскому департаменту. Мне нравился Рамон. Я давал ему много советов. Советов, которые я давал и сыну. У меня с Рамоном были отличные отношения. Джанер – да, другая ситуация. Он совершил ошибку. – Какую? – Я был крайне расстроен тем, что он наговорил. Это был матч с «Рубином» в чемпионате. Мы уступали – 0:1, когда я снял его с игры. Он был молодым, но я ставил его в основу. После замены (на 63-й минуте. – Прим. «Чемпионата») он уходил с поля, делая жесты, жалуясь, столько всего наговорил. Мы всё-таки победили, но я был разочарован этим поступком и заявил, что Джанер больше не будет играть при мне. Тогда меня вызвал к себе Гинер. – Он был не согласен с вашим решением? – Он сказал, что Джанер – достояние клуба, нельзя такое говорить публично. Я извинился и сказал Гинеру, что это была моя ошибка. Всё-таки речь про футболиста ЦСКА, а не моего собственного. Затем я вернулся к тренировкам. – И Джанера уже больше не ставили. – Понятно, что отношения у нас были не лучшими, но я не делал ничего, чтобы ему навредить. Вскоре он уехал в Турцию и удачно выступал там, а я по сути был разочарован именно в тот один день. – ЦСКА вас уволил в сентябре 2009 года. Как Гинер вам об этом сказал? – Помню, что он вполне ясно дал понять, что это не он решил меня уволить, а совет директоров. Странно, что Гинер не взял на себя моё увольнение. В моём контракте был пункт, согласно которому меня могут уволить, если команда идёт на третьем месте (на тот момент ЦСКА был четвёртым в таблице. – Прим. «Чемпионата»). Президент ЦСКА сказал, чтобы я не беспокоился и мне всё заплатят. Я ответил, что не стоит переживать из-за денег: «Вы – богатый человек и оставайтесь со своими деньгами. Мне нужно только то, что положено по контракту – ничего сверх».
